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22/07/27 23:41
또 하나 있죠. 도끼 두 개를 돌려야 하기 때문에 오브젝트를 치고 있어야 한타에서 딜이 잘 나옵니다. 기본적으로 라인전에선 쎈데 한타에선 조건 엄청 타는 챔
22/07/27 23:45
쌈디가 정말 정말 못한 것도 맞는데, 자신감 떨어진 원딜한테 드레이븐 쥐여주고 아지르를 선픽으로 가져가는 밴픽부터가 이해가 안되는 3세트였습니다.
22/07/27 23:50
스택이 600쯤 되면 한타에서 적 챔피언 중 누구도 체력이 600 이하로 떨어지지 않는 상황은 잘 없을거라
처형 웬만하면 가능할텐데 결국 풀스택으로 게임이 끝나네요 한화가 2022 시즌 조기종료가 확정된 경기에서 이런 모습이 나온게 뭔가 상징적이라는 생각도 듭니다
22/07/27 23:53
잘 쓰면 현 메타에서 모든 원딜들 상대로 우위를 잡을 수 있는 픽 같습니다
구마유시의 극단적인 선호도랑 밴율이 이를 잘 나타낸다고 생각해요
22/07/27 23:56
해설들도 자주 언급하는건데 티원같은경우 패시브에 집착하는게 아니라 그냥 애쉬,진처럼 라인전 이겨주는데
걔네처럼 메이킹은 못하지만 캐리가 가능한챔프 정도로 해석하는게 아닌가.. 드레이븐한테 킬을 먹이겠다는 초반설계보다 그냥 바텀이 이기고 그거 바탕으로 케리아 발풀어주고, 이후에 킬은 먹으면 좋고 아니면말고 느낌
22/07/28 00:25
쌈디가 2세트에서 드레이븐 거리감각이 인스톨 안된건지 머뭇머뭇 거리는 장면이 계속 나오더라구요.
찾아보니 2부리그에서 드레이븐을 자주 썼고 자연스레 연습도 많이 했을테니 거리감각이 없지 않을텐데 1군 리그에서는 자신감이 떨어져서 딜을 못 넣은것 같습니다. 그냥 벽만 있는 좁은 지형에서 운전하는건 누구나 잘 하지만 온갖 고급차가 도배되어 있는 좁은 주차장에서 빠져나오는건 조심스러울 수 밖에 없는 것과 같은 이치랄까요...
22/07/28 09:06
CL에서도 라인전만 팼지... 한타 단계에서는 똑같이 머뭇머뭇 한게 별로 없었습니다. 라인전을 패서 상체가 플레이 메이킹하고 게임 잘 풀어갈 수 있게 판을 깔아준건 맞았습니다만...
22/07/28 09:11
2군 상체가 너무 노답이라 그랬지 드레이븐도 실패 픽의 느낌에 비방송 경기에선 아펠잡고 더 안좋은 모습 보여주기도 했는데도, 다시 1군으로 올라온게 이해가 안됩니다 정말...
22/07/28 02:12
원딜이 앞으로 간다는 계산은 팀원들이 자신의 플레이를 따라온다는 신뢰에서 나올 수 있다고 생각합니다.
데뷔 후 단 한 시즌만 못한 바이퍼조차도 한화에서는 딜 안 넣고 뒤에서 구경하는 10등 원딜처럼 게임했었죠. 한화 선수들이 데뷔 떄 대비해서 많이들 늘었다고는 생각은 하지만 팀원이 편하게 플레이 할 수 있게 만들어주는 단계는 아직 어렵겠죠.
22/07/28 02:23
T1은 드레이븐 파이크에 갱플까지 넣어서 진짜 말도 안 되는 과금조합 만들었었죠…. 불리하긴 한데 글골 비슷하게 따라가다가 한 방에 역전하는 거 보고 어처구니가 없더라는….
22/07/28 02:28
도대체 드븐을 왜 했나 싶었습니다 내 기억으로는 한화가 전승우승의 스프링 티원 상대로 1세트 이겼던게 제리 유미 조합인걸로 기억하거든요 그 때 원딜도 쌈디였고
져도 후회없는 픽 시키게 했어야죠 물론 담원이면 블루 1픽 유미 가져가면 제리 먹어서 어떻게든 유미제리 안시키게 할 것 같지만.... 드븐보단 나았을 듯
22/07/28 05:39
드레이븐 숙련도 이슈 나와서 하는말인데
진짜 LCK 선수들은 쉬바나 숙련도가 너무너무 떨어집니다. 얼마전부터 쉬바나가 떠오르는게 과잉성장룬 + 얼건,워모그,악포로 이어지는 괴랄한 체력과 데미지 + 용스택 패시브로 인한 말도안되는 탱킹력 때문인데 여기서 핵심은 빠른 용스택 패시브죠. 그래서 솔랭 쉬바나 장인들만 봐도 5분초~6분에 라인 다 버리고 용으로 냅다 달려서 용먹고 또 10분쯤 용뜨면 사이드 다 버리고 용먹고 이런식으로 스노우볼 착착착 굴려갑니다. 용스택 패시브 자체가 쉬바나에게는 2라인 이상의 값어치 + 팀 용스택이득이라 가치가 어마어마하거든요. 근데 LCK 선수들은? 오늘 나온 두두의 쉬바나나 킹겐의 쉬바나는 단순 라인푸쉬력 빠른 피오라 처럼 씁니다. 합류보다 사이드 빨리빨리 밀자는 방식으로요. 오히려 너구리 사이온이 라인 다버리고 바텀으로 6랩찍자마자 뛰었죠 그 사이 쉬바나는 빅웨이브 몰어넣고 포탑골드 먹었는데 진짜 하나도 의미없습니다. 스킬 쓰는것도 정말 숙련도 낮아보이는데 이건 너무 길어지니 패스하고... LCK 해설들도 아쉬운게 쉬바나의 이런 핵심포인트를 짚어주지 않고 마치 일반적인 왕귀형 챔프라고 해설하고 말하는게 너무 아쉽더라구요.. 강퀴 고릴라쯤이면 당연히 알것같은데
22/07/28 07:03
단순하게 프로의 세계에서 라인 다 버리고 뛰었다 쳤을때 그 용 획득에 실패할 확률이 있고 그에 상응하는 안좋은 리턴이 클수도 있는거겠죠. 솔랭에서야 그게 좋은 승리패턴이겠지만 와드 하나, 시야 하나하나에 초단위로 목숨거는 프로의 세계에서 성공 장담하기 힘든 베이트로 5분만에 겜 터질수가 있는데요
22/07/28 22:30
동감합니다. 쉬바나가 기본적으로 튼튼하고 라인 클리어 좋고 장점이 여럿 있지만 용 잡아서 크라고 리워크된 챔피언인만큼 쉬바나를 골랐으면
일단 용 사냥을 최우선에 두고 겜을 진행했어야 한다고 봅니다. 상황이 여의치 않아서, 변수가 너무 많아서 이런 이유로 용을 포기할거였다면 그냥 쉬바나를 고르면 안되었죠.
22/07/28 06:57
솔직히 이런글 볼때마다 좀신기해요
뭐 스타도 갠방에서 이x호한테 훈수두는 사람들많다지만 마챌 급 장인이 프로 하는거보고 소소한 디테일 지적하면서 아쉽다 하면 이해가는데 일반시청자가 나무위키 몇번 읽거나 유튭 한두번 보고 알수잇는 걸 프로가정말 그걸 모르고 못한다고 생각하는건지.. 조합이나 경기 상황 선수멘탈리티 등등 고려해야할게 너무많은데 단순 뒷무빙 많이치는걸 옵저버 시점에서 관람했다고 프로선수가 진짜 드레이븐 할줄 몰라서 그런다고 생각하는건 진짜 놀랍네요
22/07/28 08:22
설마 프로인데 그거 모르고 드레이븐 한다고 생각한 사람들은 진짜 소수이고
불판에서 그거 지적하신분들은 대부분 숙련도 이슈라고 얘기 했습니다 조합이나 경기상황 멘탈리티등 다른 상황이 안받쳐주는 상황에서도 기본 이상을 하게 해주는게 숙련도이고 그게 일정 수준 벗어나면 장인픽이 되는거구요 근데 어제 쌈디 선수의 드븐은 숙련도에서 문제가 있어보였고 그걸 단적으로 보여주는게 용앞 한타에서 도끼 두개 돌리면서 뒷무빙 치는 장면이었습니다 물론 밀리고 있는 상황에서 과감히 앞무빙 치기 힘들었겠죠 근데 드븐 장인 혹은 숙련자들은 거기서 옆무빙이나 앞무빙 치면서 자기 죽더라도 딜 때려넣습니다
22/07/28 18:17
댓글에도 동의하지만, 글 쓰신 분 입장을 옹호하자면… ‘저걸 몰라서 못했다’보다는, “저런 특성을 너도 나도 우리 모두 아는데도 도끼가 뒤로 떨어지게 되는 상황을 만드는 것이라면 좋은 진입각을 만드는 (이걸 어떻게 만들지까지는 우리가 모르죠. 챌린저 드레이븐 장인이라면 여기까지 훈수가 가능하겠지만…) 소위 드레이븐 숙련도가 떨어진다”고 해석할 수 있습니다.
22/07/28 18:47
(수정됨) 그걸 프로레벨에서 소화가 안되면 못하는거죠 그게 크크크
프로니까 프로경기 실전에서 못하면 못하는거지 머리로 알고 연습해서 알면 뭔소용이겠습니까 이런식으로 따지면 프로게이머들이 하는거 프로게이머들도 다 머리로는 알고 연습에서는 잘됐는데 실전에서 안되는게 99.9%인데 뭐라 말할수있는게 없겠죠;;그냥 실전에서 못하면 못하는거죠 그리고 애초에 프로라고해서 연습한다고 모든챔프 다룰줄아는것도 아닙니다 손에 안맞는건 못해요 도인비는 본인 손에 조이 안맞아서 못한다고 조이 실전에서 단한판도 안한선수입니다 근데 다이아에서 조이하라고하면 캐리하겠죠 그럼 도인비도 조이 알고 잘하는데 이런저런거 고려해야하나요?걍 못하는거죠 프로면 프로레벨 경기 기준으로 평가받아야죠
22/07/28 19:20
뭔가 핀트가 어긋난거같은데 제가 이댓글 쓴이유는
[바꿔 말하면, 대회때 드레이븐 도끼가 계속 뒤로 떨어지는 선수는 드레이븐 할줄 모르는겁니다.] 이거때문이엿거든요 당연히 프로도 못할수잇고 못한다할수잇죠 근데 못하는거랑 할줄 모른다랑은 완전 다른 표현이니까요 물론 본문이 드븐 장인들이 알수잇는 마이크로한 디테일 관련 내용이엿으면 이해되는데 티맞죽급 리빙포인트 정도의 당연한 걸 프로가 몰라서 할 줄 모른다고 하는게 신기하다는 말이엿습니다.
22/07/28 07:04
요새 자주 나오는데 보면 볼수록 드레이븐은 정말 프로 픽에서는 안어울리는 픽 같습니다. 가끔 조커픽으로 겜 터뜨리는 픽인건 알겠는데 어느정도 레벨 차이가 나지 않는이상 성공시키가 되게 힘든 픽 같아요. 솔랭에서는 요새 거의 깡패취급 받아서 곧 너프 들어갈듯
22/07/28 08:14
프로라서 먹히는 포인트도 있다고 봅니다.
라인전 초반에 센걸로 압박하고 갱받아서 패시브수거하고 한타에 궁셔틀. 요즘 안티캐리형 원딜러스타일에 잘맞는다고봐요. 다만 압박하는 과정에서 갱안당하는거라던가 주도적인 설계가 필요한데 그런부분에서 강팀에 어울리는 픽이아닌가 싶어요
22/07/28 08:36
드레이븐 잘하는 프로들 보면 본문처럼 한타 때 앞무빙하거나 포지션 잘 못 잡아서 뜬금사 하는 경우가 많은 것 같아요. 그럼에도 불구하고 뒤로 갈수록 캐리하는 모습을 보여주죠. 최근 구마유시가 그 대표적인 예라고 볼 수 있겠네요.
드레이븐 잘 할 줄 알면 벤카드 하나를 강조하는 거니 적어도 1군 프로라면 드레이븐은 잘 다룰 줄 알아야 할 것 같습니다. 지금 메타로는.
22/07/28 10:11
드븐장인이라는 코뚱잉도 종종 도끼 뒤로나오는거 보면, 드븐 자체가 어려운 챔인거 같기도 해요.
드븐, 칼리는 똥손이 하긴 너무 어렵습니다 흑흑
22/07/28 12:05
재키러브 드레이븐 하는거 보면 어케해야 하는지 어떤 성향의 선수가 어울리는지 잘 알 수 있죠.....
개인적으로 드레이븐은 팀이 성향이 수비적이라면 해서는 안되는 픽이라 생각합니다.
22/07/28 13:42
프로들이 당연히 드레이븐의 딜 메커니즘을 모르고 하진 않겠죠 당연히. 근데 드레이븐이라는 챔프는 패시브부터 딜 메커니즘까지 강팀, 그것도 라인전 능력이 대단히 뛰어난 선수들이 하는 특화 픽이고 그런 픽을 라인전 최약체인 쌈디가 잡았다는거 자체가 어제 한화가 얼마나 밴픽을 생각없이 했는지 보여준거라 생각합니다.
밴픽도 밴픽인데 인게임은 더 최악입니다. 프로씬에서 드레이븐 나온 게임은 거의 다 챙겨봤는데 드레이븐이 망해서 0/3/1이런건 많이 봤어도 0/0/0 드레이븐은 살다살다 처음 봅니다. 차라리 스노우볼링 픽 해놓고 잘 안 풀려서 망한건 그러려니 하지 어제 드레이븐은 그냥 딜 넣을 생각 자체가 없었던 겁니다. 앞무빙 해서 잭팟을 터뜨리든 죽고 패시브 깎이든 드레이븐한테 선택지는 딱 두 가지밖에 없는데 그냥 시험도 안 보고 시험장 나간 게임입니다 어제는
22/07/28 15:18
롤에 있는 챔피언들 중에서 선천적으로 얘 잘하는 DNA가 있어야 잘 할수 있다고 느낀 챔피언이 바로 드레이븐이라고 생각합니다.
날고 기는 프로들 중에서도 할줄 아는 선수들도 정해져 있고(그 공격적이었던 피글렛, 임프도, 역체원으로 언급이 많이 되는 뱅, 우지도 드레이븐하고는 인연이 거의 없죠) 심지어 드레이븐이 주인공이 되서 초하드캐리해서 이긴 경기도 그렇게 많이 있지도 않죠 (갠적으로는 cj 엠페러의 경기가 지렸습니다)
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