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06/07/29 01:46
와우~ 저도 그동안 왜 러쉬아워에서 플토가 테란에게 자꾸 지는 지 이해가 가지않았습니다. 대충 보면 느낌상 플토가 분명히 할만해 보이는 맵이라는 느낌이었죠.
그런데 완벽한 분석 덕분에 이제 이해가 가네요.^^;; 그럼 추게로~
06/07/29 02:21
이건 딱 봐도 추게감!!
정말 잘 읽어보았습니다. 생각은 하고 있었지만 차마 글재주와 분석력이 다소 떨어져 어떻게 설명을 할 수가 없었는데, 명쾌하게 잘 분석해 주셨네요. 다리와 가스멀티를 먹으면 덤으로 미네랄까지 먹을 수 있는 3군데의 확장지역이 러시아워3 버전에 들어서 테란들에게 생각보다 크게 부각된 것 같습니다. 저 설상가상격인 센터 구조물은.. 음.. 아마도 맵 제작할 당시 플토가 유리할 것 같기 때문에 테란을 위한 특별 배려 같이 보였는데..(단순한 제 추측) 독이 되버렸네요.
06/07/29 02:31
김택용선수와 임요환선수의 경기는 임요환선수가 너무 성급하게 전진해서 진거라고 생각합니다..3번째 멀티를 그쪽에 하셨다면 무슨수를 써서라도 그쪽 지역의 방어를 견고히 하셨어야죠...다리 지형도 있어서 더 유리했을텐데...심시티를 해서라도...
돌아서 11시쪽을 경유해서 오는 공격이라면 2시쪽 본진에서 생산되는 병력이 바로바로 충원되고 언덕에서 방어할수 있으니 방어가 쉬웠을텐데.. 아무튼 이 글이 추게로! 라는건 확실^^
06/07/29 02:31
정말 추게감입니다!!!
제가 러시아워 테프전은 프토가 할꼐없다 테란맵이라고 노래를 불렀는데.. 제 생각이 그대로 담겨있네요 !!! 게다가 보너스로 토스의 길(?)까지.. 정말 추천추천!!
06/07/29 02:52
추게로 고고고!!!...
러시아워 3로 넘어오면서 확실히 테란맵이라는 인상이 굳어져간듯 합니다... 임요환 선수의 경기로 인한 논쟁에 대한 정확한 답변이 된듯합니다... 16:5라 생각보다 스코어가 훨씬 많이 벌어져 있었네요... 프로토스의 해법까지 감동입니다...
06/07/29 02:56
제가 저번 러시아워 얘기 나왔을때 한번 적었던 리플인데요..
그때 제가 테플전 밸런스가 기운 이유로 생각했던 점은.... 다른 맵과 달리 테플전 게임이 '무난하게 흘러가면 플토가 추가 멀티를 할수가 없다' 입니다. 무난한 게임을 연상해보면 보통 플토가 테란보다 한타임 멀티가 빠르고 그리고 테란도 앞마당 따라갑니다. 그러면 플토는 또 한타임 빠르게 테란에게 먼쪽의 조그만 가스멀티와 그 뒷언덕 미네랄멀티를 따라갑니다. 그 이후 두 플레이어의 실력차가 크게 나서 테란을 앞마당만 주고 봉인 관광시킬수 있는 실력이 아닌이상 테란도 마찬가지로 플토기지에서 먼쪽의 작은 가스멀티와 그 뒷마당을 차지 하게 돼죠.( 러시아워는 맵 다리 구조 특성상 테란이 이 추가 멀티를 하기가 다른 루나같은맵에 비해 훨씬 쉽습니다.) 문제는 그 이후입니다. 다른 맵이라면 플토는 앞선 멀티로 인한 자원빨로 테란을 몰아붙이면서 소모도 해주면서 추가 멀티를 더 가져가는데 비해.. 러시아워에서는 플토가 더 이상의 추가 멀티를 하기 힘듭니다. 즉 타 스타팅 멀티와 그 앞마당은 테란의 추가 멀티에서 탱크가 엎어지면 코가 닿는 거리에 있고... 마찬가지로 테란본진과 가까운쪽의 조그만 가스멀티와 그 뒷마당은 테란 앞마당에서 탱크가 엎어지면 코가 닿아 버립니다. 즉 그 후부터는 테란은 그저 플토가 추가 멀티만 못가져가게 하면서 버티면 이기는 게임이 나오는 것이죠. 플토의 해법은 이렇게 무난한 중장기형 게임으로 흘러가지 않고 초반에 흔들어주는 수밖에 없습니다. 아니면 도박적 빌드로 우위를 점하던지요. 플토프로겜머들이 도박적으로 노게이트 더블넥을 하다가 지곤 하던 이유를 저는 바로 그 이유라고 생각했습니다. 또는 박지호선수는 숨김 전진 게이트 다크도 꽤 했죠. 무난하게 흘러가면 힘들다는것을 알기 때문이지요. 마찬가지로 테란은 도박빌드만 막으면 유리해질수 있기 때문에 무난하게 여유있게 플레이하게 돼고... 이런 것들이 겹쳐서 지금의 플테전 밸런스가 벌어진 거라고 생각합니다. 그리고 시간이 흘러갈수록 러시아워3로 넘어오면서 차이가 더 벌어진 점도 이 점이 테란들에게 간파당해서 테란쪽으로 우위적 운영을 깨달았기 때문이라고 생각합니다.
06/07/29 03:02
hi// 글을 제대로 읽어보시면 초반에 강한 피해를 주는 방법과, 장기전으로 넘어가는 방법으로 나뉘어 있음을 아실 것입니다.
어느맵이나 공통적인 해법은 초반에 흔들어주는 플레이나 도박적 빌드이겠지요. 저역시 본문에 이 내용을 써놓았습니다. 그리고 이 본문의 프로토스전 해법의 장기전 운영의 묘는, 탱크를 지속적으로 잡아주고 진출하는 병력을 싸먹으며 추가병력이 오지 못하도록 다리지역의 스테이시스 필드 활용, 혹은 본진 리콜등으로 병력을 귀환시키는 등의 확장을 지키는 운영을 강조하고 있습니다. 물론 이 방법 이외에도 많은 해법이 있을 수 있겠지요 ^^ 저는 어디까지나 초반에 끝내지 못했을 경우 프로토스가 그나마 정석적으로 활용할수 있는 해법을 제시해보았을 뿐입니다 ^^
06/07/29 03:18
오 저도 감탄이 나오네요
그냥 막연하게 테란이 공격형 멀티가 가능해서라고만 생각했던 부분인데 세세하게 쓰신 글을 보니 감탄부터 나옵니다 재밌게 잘 읽었어요 저도 에게로 한표
06/07/29 03:24
전 온리 테란 유저지만 루나에서 할떄랑 러시아워에서 할때 딱 느낌이 틀립니다.. 루나에선 제 허접한 플토 실력으로도 왠간한 테란은 다 때려잡지만.. 러시아워는 참 답답~~~~~~~~~~ 하죠 ㅡ_ㅡ; 테란 맵이라고 해도 할말 없는 맵이라는데 동의.. ;;
06/07/29 04:05
정말 잘 쓰셨네요. 솔직히 러쉬아워 그냥 보기에는 플토에게 크게 불리할 것은 없어보이는데 실제 전적상 플토에게 굉장히 불리한 이유를 정말 잘 분석하셨네요. 하여튼 밸런스 붕괴맵 하나가 다음 시즌에 안쓰인다니 다행입니다.
06/07/29 04:30
적절한 그림과 설명의 조화.
대단한 필력이군요. 이러한 분석력이 정말 부럽습니다. 그냥 말로만이 아닌 적절한 예제. 그동안의 의문점이 일거에 해결된 느낌이네요. 일부 영화가 아카데미를 위해 제작하듯 이 글도 마치 추게를 위한 글인양 정말 정성들인 느낌이 팍팍 나네요. 잘읽었습니다. 다른 맵 분석도 기대하면서...
06/07/29 04:52
좋은 분석, 추게감입니다.
보통 친구랑 t-p하면 항상 러쉬아워에서 하는데, 나름 팽팽합니다. 제 분석도 대충 비슷한데, 특히 러쉬아워 다리께에서 시간 끌기를 잘 하면 플토가 충분히 할만한 거 같습니다. 물론 저는 중앙을 차지하고 양멀티 벌쳐견제로 응수합니다.
06/07/29 06:06
추게로 고고~
러시아워는 분명히 토스가 싸워볼만하기는 한데 결국은 지게되는맵이죠. 글에도 나와있죠. 멀티를 먹으면 방어와 공격진출이 동시에 이루이지기 에 토스입장에서는 딱히 아비터나 캐리어도 쉽게 생각할수없고 그렇다고 순수하게 지상군만 가면 시간이 가면갈수록 테란이 훨씬 유리해지죠. 거기다가 센터에서 크게 싸움을 이긴다해도 바로 역러쉬를 가도 테란이 소수의 탱크와 마인&벌처 몸빵으로 쉽게 막을수있어서 더더욱 암울한 맵이죠. 초중반까지는 분명히 싸울만하고 재미있는맵이지만 결국은 토스가 테란을 이길수는 없는..그런 힘든맵이라고 생각합니다. 이상 가끔식 토스를 하는 테란유저의 잡담이었습니다-_-;
06/07/29 08:08
이런글은 정말 많이 볼 수 있었으면 좋겠습니다..최고입니다
대회준비하는 입장에서 봐도 정말 도움이 되는 글이었습니다 감사합니다 저그전은...좌절중..
06/07/29 08:40
흐음, 좋은 글입니다.
러쉬아워의 경우 테플전 밸런스가 기울어진 것은 테란에게 작은 장점이 많아서 라고 생각하고 있습니다. 발해의 꿈처럼 극단적으로 밸런스가 기울어진 맵 같은 경우 탱크 태려와서 1불만 전진하면 앞마당에 포격이 떨어진다든지 하는 식으로 왜 기울어졌는지 눈에 딱 보이는 요소가 있었습니다. 러쉬아워의 경우 그러한 눈에 띄이는 장점이 테란에게는 없지만 이런 저런 장점들이 많습니다. 그런 것들을 상쇄하기 위해 토스 게이머는 여러번 도박수를 썼고 그게 통하지 않다 보니 결국 이렇게까지 벌어진 것이 되었죠. 플토가 도박적인 수를 쓰다가 밸런스가 무너진 것이 아니냐, 하는 분들은 한번더 생각해보십시요. 왜 플토들이 하나같이 도박적인 수를 쓰겠습니까. 평범하게 하면 어려우니까 쓰는 것 아닙니까.
06/07/29 09:24
오홍 어디서 많이 본 그림이다... 했더니...
시즈큐어님 vs 한조포유(퍼펙티브)님... 이였군요.. 이경기 굉장히 재밌었죠... 막판에... 옵방장이... 튕겨져 나가버리는 불상사가 있어.. 음성중계형식으로 하게 되였지만 ^^;; 음 제가 이야기 하고 싶은 것은... 러시아워은.. 말그대로 길이라는 것입니다. (길목형 지형이 대부분이죠) 그래서... 로템이나.. 루나에서...처럼 테란이 진출하는 병력을.. 두군데 세군데 방향에서... 칠만한 공간이 별로 없다는 것입니다.. (이거 굉장히 중요합니다.) 그래서 한방향으로 이기 때문에... 굉장히.. 기술적인 싸움을 해야 되고... 자리 잡는 곳도 굉장히 까다롭습니다.. 저기 위에 보이는 엄폐물도 마찬가지고... 소규모 유닛 정도의 바꿔치기는 괜찮습니다. 중규모도.. 어느 정도 괜찮아지지만.. 중상 규모나.. 대규모 정도는.. 잘못 된 싸움을 하기 쉽상입니다.. 그런데... 정말 아이러닉 한건... 아비터 쓰기에는... 이러한 맵이 더 좋다는 것입니다.. 길형식이기 때문에... 스테이시스 쓰고 좋고.. (테란 유닛들이 쉽게 뭉쳐 있습니다.) 리콜하기 좋은 지형들...도 그렇고... ^^;; 일단 제 생각을 적은 거구요.. 깔끔한 스크린샷... 사람들에게... 이해하기 글을 쉽게 쓰셨네요... 부러워요^^:
06/07/29 09:25
또 하나, 조이기를 당하고 있는 프로토스의 경우, 다른 길을 통해서 빈집이나 멀티견제를 갈 경우 전 병력을 뺐다간 조이기 병력의 전진으로 중요 멀티들이 날아갈 위험이 있어 병력을 빼기가 힘들다는 점, 일부 병력을 빼서 가도 막히기가 쉽다는 점, 그리고 각 다리의 방향들이 서로 거의 정반대라 다른 다리로 갈 경우 남은 다른 한 다리가 사실상 빈집이 되어버리는 점...등을 꼽고 싶네요. 분석 잘 봤습니다.
06/07/29 09:44
또하나 따지자면 캐리어의 사용이 거의 무용지물이라고 들수 있겠네요.
어설픈 캐리어의 사용은 아니하니 못합니다. 테란이 기본 멀티3개를 먹고하는만큼 골리앗도 많이 나오고 하니깐요. 로템처럼 언덕이 있는것도 아니고 ROV처럼 바다에 둥둥떠서 싸울만한 공간도 없습니다. 이것도 꽤나 크게 작용하는듯.
06/07/29 09:50
FlyHigh~!!!님// 흠... 본진 옆쪽에 스폐이스 공간들 있지 않나요?
중앙에도 스폐이스 공간있고... 각각 멀티마다 언덕이 있고.. 흠.. 케리어가 그렇게 사용하기 힘든 맵인가요?
06/07/29 10:17
확실히 최소 에게까지 무난하겠군요. 그 후는 추게로 가는게 어찌보면 당연-_-;
사실 러시아워에서 프테전.. 프로토스가 그다지 불리할 게 없다, 할만한 맵이다, 하시는 분들 이해가 안됐습니다-_-; 직접 게임 해보면 바로 느낄 수 있는 부분들을 캐치 못하시더라고요. 그런 부분들을 확실하게, 또 자세하게 잡아주시고 어느정도 파해법까지 제시한 글쓴분이 대단하십니다-_-b
06/07/29 11:01
Pusan[S.G]짱// 조금 힘든면이 있다고해도 무슨 머큐리의 프저,패러독스의 프저, 라그나로크의 테저 수준도 아니고 무슨 상성을 뛰어넘은겁니까 -_-
06/07/29 12:35
추게~~ 맵 자체 첨엔 러시아워3 밸런스 좋앗는데..넘 오래쓰이다 보니 밸런스가 붕괴되버려서 참 아쉽네요 그래도 제 생각은 나가는 길목이 양쪽 2개잇는데 길목을 센터쪽이랑 해서 하나 연결햇다면..플토가 싸먹기도 편하고 좋앗을 텐데 말이죠..지금은 테란이 한쪽으로오면 뒤로 가서 싸먹기가 넘 힘들죠 가는거리도 잇고 그동안 테란이 마인깔면서 대처 하기가 쉬우니깐 말이죠
06/07/29 14:52
저런 지형적 요소는 테란이 유리한게 맞죠... 분명히 다른맵보다는 러시아워가 테란이 할만한 측면이 더 많으니까요. 하지만, pgtour에서도 프로토스가 52.3의 승률로 앞서있습니다... 다른 맵에 비해서는 낫다는게 맞겠죠. 포르테는 60%, 라오발은 59%입니다. 그리고 지형적 조건으로 따지면 로템이 테란이 훨씬 할만하죠. 언덕도 있고... 마찬가지로 중앙구조물도 있을뿐더러 건물도 지어집니다. 그래서 테란의 승률이 좀 더 높지만...
러시아워의 러쉬거리가 긴 점이 테란에게 유리하다고만은 볼 수 없죠. 일반적으로 러쉬거리가 극단적으로 가깝거나 멀면 테란이 불리합니다.. 원팩더블을 할 경우에는 유리하고 작용할수도 있겠지만 실제로 루나 가로거리라고 원팩더블을 못하는 경우는 거의 없고.. 러시아워3 방송경기에서 테란이 이긴 경기는 원팩더블보다는 빌드상성상 우위로 이긴 경기가 많았었죠.. 이 맵에서의 관건은 테란의 제2멀티를 둘러싼 눈치싸움.. 본진쪽으로의 역러쉬를 막는 병력과 제2멀티를 막는 병력을 적절히 배치시켜놔야겠죠.... 그리고 위의 해법에서도 나왔지만, 아비터가 뜨면 프로토스가 굉장히 할만해집니다. 길목이 좁아서 테란 역시 어택땅으로 밀고 오기가 어렵기 때문이죠. 문제는.. 요즘 프로토스들이 아비터 가는 기술이 좋아졌다는 사실...
06/07/30 03:49
과거 나모모,게임큐 같은 곳에서 봤던 속이 알찬 분석, 공략글을 접했을 때의 느낌이 납니다.
그리고 게임잡지에서 '완벽공략'스타일의 공략본을 보는 듯 합니다. <러시아워 토스대 테란전> 너무 즐겁네요~ 이런 글 정말 좋아합니다! 아 그리고 추게로 갔으면 좋겠습니다.
06/07/30 15:04
선감상후추게
보면서 테란.......... 답이없다 라는 말이 자동으로 나오네요. 뭐든 테란에게 맞춰지는 맵밸런스..... 토쓰유저로써 답이없네요ㅜㅜ
06/07/30 19:28
깔끔합니다.. 다음번엔.. 다른맵으로 찾아주시길..
밸런스 붕괴 백날 운운하는것보다.. 어째서 붕괴가 날수밖에 없는가를.. 100프로 분석... 완벽하네요.. 그래도 토스가 이런맵에서도 힘들다 하면..정말 할말없네요.. 왜 질까.. 왜 지지..? ;;
06/07/31 17:50
토스가 힘들긴 합니다. 테란보다 토스 유저가 더 머리를 많이 써야하고
더 피곤하지요. 물론 그 정도 뇌운동은 문제없다고 여기시는 분은 상관없지만..(전 다 비슷한데 아비터를 안쓰네요 ㅠㅠ아비터좀 쓰고 싶다)
06/08/01 23:04
장기진// 딴 소리 입니다만 개인적으로 생각하건데 머큐리의 프저는 지금 다시 쓰인다면 그때처럼 벌어지진 않을것 같습니다. 전 사실 그 당시에도 머큐리의 프저전이 벌어진 이유를 이해하지 못했습니다-_-.
06/08/04 21:57
방송에서도 엄재경 해설위원이 말씀하시던데 15:6까지 벌어진거는 좀 비정상적으로 벌어진 것이고 이번 아이스테이션 예선인가에서는 14:9정도 였다고 말하시더군요.. 그리고 yG클랜 준프로 프로 러시아워 TvP 리플 받아서 보는데 거의 반반으로 이기고 지고 하던데 토스가 이긴 리플보니까 대체로 아비터를 잘 활용해서 이기더군요 그리고 이번 서바이버 예선 제가 1조부터 24조인가 통과한 사람 보면서 러시아워 테프전만 다 체크해봤는데 테란:토스 = 7:12 오히려 토스가 앞서더군요ㄷㄷ 그렇다고 토스가 유리하다는게 아니고 토스가 어렵지만 몇몇 분들이 말씀하시는거처럼 그렇게 어렵게 느껴지지는 않는다는 겁니다 개테란맵이다 테란전에 답이 없다 밸런스 붕괴 이런 말들은 엄살이라고 생각되네요-;
06/08/04 22:03
실제 경기를 해보면 제가 토스 상대로 테란인데 저랑 실력 비슷한 친구 (둘다 피지 b정도 친구는 토스)랑 많이 하는데 러시아워에서 10판정도하면 제가 6판정도 이기고 4판정도 지는거 같습니다..
06/08/05 19:06
경락마사지//네 밸런스 붕괴정도의 수준까지라고 생각은 하지 않습니다.
그저 테란에게 유리한 요소가 맵에 많이 있고 그것을 활용하면 토스가 더 힘들어질 수 있다는 것이죠 ^^a 토스가 하이템플러를 잘 활용하면 테란도 답이 없긴 마찬가지더군요. 워낙에 골목이 작으니 말입니다. 최근 러쉬아워에서 테란대 토스전을 보면 그렇게 토스가 힘든것 같지도 않습니다.
06/08/10 13:08
제가 러시아워에서 여러 게임하면서 얻은 결론은..
가장 승률 낮은 전략은.. 정석(무난하게 하던대로 하는..) 가장 승률 높은 전략은.. 센터 투겟 질럿러쉬였습니다-_-; 그외 기타 본진 투겟에서 질럿 압박 후, 사업다크로 간다던지.. 여튼 무난하게 안하고 전략 통하면 승률 어느정도 나온다는;; 아바이님//전 머큐리 지금 쓰이면 그때보다 더 벌어질 것 같습니다ㅠ.ㅠ 노스텔지아를 다시 써도 꽤나 벌어질 것 같은데..;
06/08/14 23:47
전 가장 승률 높은 전략이 노겟 더블이었습니다. 단, 단점은 같은사람에게 두번이상은 안된다는거 -_-; 정석하면 확실히 지형 때문에 힘들더군요
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