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22/06/23 23:55
정화로 스펠을 강제시키는게 크더군요. 그렇다고 봉풀주 들면 딜부족이 확 보이고. msi 때부터 정말 철저하게 카운터 맞고 있는데 아직도 노 리산드라 밴, 선픽 아리 나오는게 신기하긴 합니다.
22/06/24 10:12
저도 이 부분이 가장 큰 것 같습니다.
사실 아리가 초반에는 최상의 유지력과 중상의 푸시력으로 승부하는 챔픈데 정화를 들고 옮으로써, 라인전 난이도가 많이 올라가는것 같아요. 정화를 안들자니, 상대가 갱콜할때마다 위험부담이 너무 커지는지라 근데 아마 므시때까지는 죽창메타여서 LCK는 비선호한것 같고, 현재는 내구도 패치에 딜이 많이 부족하게 느껴지는 점 때문에 인식이 그대로 개선되지 않았다고 생각합니다. 저는 지금 밸런스가 가장 무너진 템이 주문포식자- 멜모셔스라고 생각하는데 이 템 하나로 인해 AP정글을 전부 관짝에 집어넣은 수준인데다 탑에 탱커가 자주 나오는 메타에서,리산을 1ap로 쓰자니 단독ap로써의 포텐셜은 약하고, 그렇다고 미드+정글 등의 2ap를 구성하자니 선포or신파자+멜모셔스를 간 상대 ad정글의 내구성이 말이 안되는 수준인것도 영향을 끼쳣다고 생각해요. 또 탑에서 ap를 쓰자니 이번버전에서 탑ap로 사용할 만한게 그라가스정도 뿐이라..
22/06/24 00:02
리산 대 르블랑은 리산이 카운터 픽이여도 르블랑이 꽤 할만하다는 느낌이 들던데 아리 대 리산은 아리가 초반부터 후반까지 유리한 구간이 있나 싶을 정도더라구요
22/06/24 00:31
작년 롤드컵 경기였나 선발전이었나 정확하게 기억은 안 나는데, 페이커가 리산드라로 르블랑을 상대한 경기가 생각납니다.
해당 경기에서 페이커 폼은 상당히 좋았고, 실제로 경기도 이겼는데 제 감상평은 리산드라 왜함? 이었습니다 크크 그런데 아리는 반대로 아리 왜함 소리가 나오더군요. 리산드라가 딱딱 할것만 해줘도 저절로 아리가 틀어막히는 느낌입니다.
22/06/24 06:49
르블랑 리산은 2렙부터 르블랑이 선공권 가지고 주도적으로 라인전 계속 풀어 나가는데 (르블랑w에 리산 과민반응)
아리는 반대로 리산이 2렙부터 선공권이 있어서 ... (딜교환은 아리가 좀더 좋은데 갱 호응이..) 6렙 이후에도 리산e에 아리r이 빠져버리는 과민반응 해야하는 상황이 나오니 개인적으로 리산 400판 정도 하고 느낀게 리산드라 = 라클속도가 보통이며 사정거리가 보통이고 이동기가 기본스킬에 없는 뚜벅이들한테 강한면을 보인다 Vs 코르키 못말림 Vs 아지르 판정패 Vs 르블랑 판정패 Vs 빅토르 못말림 Vs 라이즈 정글과 같이 팰수 있음 Vs 아리 정글과 같이 팰수 있음 Vs 트페 정글과 같이 팰수 있음
22/06/24 00:22
리산드라 자체가 상당히 숙련도를 요구하는 챔피언이죠. 연습할 생각을 안 한 건 아니었을 텐데 팀들도 아리 너프 가능성을 높게 봤던 게 아닌가 싶어요
아리가 이렇게 주구장창 쓰일 줄 알았으면 빠르게 대비책을 마련했을 텐데 너프가 안 되니 리산드라로 카운터치는 거죠. MSI와 서머 사이에 갭도 한 달이나 있어서 스크림을 통한 적응 기간도 충분했을 거구요.
22/06/24 09:38
프로씬에서 케릭 스킬운용의 난이도를 따지는건 정말 의미없는 것이라 보고
리산드라가 사용하기 여려운 챔인 이유는, 인파이팅 하는 메이지인 만큼 진입각을 잘봐야하기 때문입니다. 클러치 능력이 부족하면 이런 챔프들은 다루기 좀 힘들죠.
22/06/24 11:45
진입각 기준으로 보면 아칼리, 그웬류가 훨씬 어려운 챔프같고, 기본적으로 확정cc보유에 cc덩어리 챔프라 어려운 챔피언은 아닌것 같습니다. 진입 이후 상황은 팀원들에 달렸죠.
22/06/24 07:01
리산드라 난이도 쉬운 챔 입니다
e스킬로 벽 끝단에 써서 깜짝 넘어가는거 말고는 그닥 숙련도 필요 없습니다 말자하 랑 비슷하거나 그보다 쉬운 난이도 입니다 다만 라클속도가 보통이고 (주도권 가지기 힘듬) e를 라클에 쓸 경우 생존기+이니시 수단 자체가 빠지게 됨 아리랑 르블랑과 다르게 본인이 들어가서 이니시 해야 하는 경우가 생길때 치고 빠지기 힘들어서 위험부담이 있음 딜 포텐이 높지 않음 등등이 있는데 챔프 자체 난이도는 하/중하 정도 입니다
22/06/24 00:17
첫 3밴으로 아리를 밴하기는 아깝고 그렇다고 레드 3픽 아리를 막을 방법은 없어서? 정도가 아닐까요 딱히 공감은 가지 않습니다만
22/06/24 00:20
르블랑 vs 리산드라 구도에서는 리산드라가 라인전 떄문에 여진 들기라도 했었는데
아리 vs 리산드라에서는 그딴거 없고 그냥 감전들고 와도 억제를 못하네요 역으로 아리가 리산드라한테 쫄아서 봉풀주 들고 오는 상황이라;;;
22/06/24 00:40
이래서 티어정리가 중요한.... msi 결승때 리산으로 캐리한 페이커조차 선픽 아리하면 상대가 리산 할걸 알지만 상대될줄 알고 걍 하고 멸망해버린... 크크
22/06/24 00:58
(수정됨) 결국 리산을 못하는 팀이 문제라는 생각이 들더군요.
리산을 못하는데 리산 밴하자니 그럼 상대가 아리 가져갈거 같고...이러다보니 리산을 못하면 그냥 밴픽싸움에서 자연스럽게 불리해짐...쵸비나 나이트도 아리하면서 리산 밴하는거보면 리산드라 숙련도만 있으면 아리의 확실한 카운터는 맞는거 같은데 페이커나 샤오후야 워낙 경력이 오래된 선수들이니 그런거고 애초에 리산드라가 메타픽이었던적이 많지 않아서 제대로 다루는 선수가 은근 없을거에요.
22/06/24 01:00
제가 유심히 생각해봤는데 아무리 의문의 아리장인이 스크림에서 리산드라 다 패버린다고 해도 이건 말이 안됩니다.
제가 내린 결론은, "리산드라는 라인전이 쎄지 않으니까 밴 안해도 됨" 입니다. LCK는 코르키는 라인전 약하니까 밴 안하고, 대신 라인전만 쎈 레넥톤은 죽어라 밴하던 리그입니다. 그리고 루시안은 덜덜 떨면서 필밴하지만 제리는 푸는 곳이죠. 마치 스프링에 코르키 풀면서 했던 생각처럼 "리산드라가 한타 활약하기전에, 1~2코어 타이밍에 아리의 기동성으로 잘라먹으면서 이득보면 됨" 이라는 생각으로 리산드라 풀고하는 것 같습니다. 그리고 놀랍게도 연습할 땐 이게 통했던거죠. 크크크... 이거 외에는 설명할 길이 없네요. 코르키에 미친듯이 쳐맞고 레넥톤 거품이 빠진걸 눈으로 목격한 뒤에야 밴이 바뀐것처럼, 농심광동샌박이 찰지게 맞아줬으니 아마 내일부터는 리산이 밴되지 않을까 생각해봅니다. 크크...
22/06/24 02:31
MSI 전후로 리그 별 경향에서 '원래부터 그랬지만 LCK는 라인 주도권에 환장한 리그다'라는 표현이 지속적으로 나오고 있죠.
그런데 아이러니하게도 국제전에서 라인전부터 밀리는 양상이 많으니 또 환장할 노릇이네요
22/06/24 02:44
(수정됨) 그래서 전 LCK가 제일 잘하는지는 모르겠지만, 제일 오만한 리그는 맞다고 생각합니다.
2019년 FPX도 자야한테 딱 한경기 맞아보고 감당 못한다고 판단하고 전경기 밴했는데 티원은 카이사로 맞상대 가능하단 이상한 결론을 냈죠. 두 팀의 결말은 여기 있는 분들 다 알거고요.
22/06/24 10:30
자매품 칼리스타 크크
lck는 교전에서 킬 주서먹고 큰다는 상정자체를 안하는 리그죠 변수 덩어리인 유럽한테 뜬금패하는 이유기도 하다고 생각
22/06/24 04:25
아리 리산드라 문제가 아니라숙련도 낮은 사람이 리산하는걸 봐야알듯 역대급 카운터 포스가 좔좔흐르긴하는데 과연 리산이 못해도 아리상대로 이길것인가 크크크
22/06/24 04:33
클로저는 오프시즌 내내 아리 깎아왔을텐데 뜬금없이 리산이 떠올라서 억울하긴 하겠네요
리산이 잘 안쓰이던 픽이긴 하지만 그래도 프로들이 연습하면 픽의 의미정도는 보여줄 수 있다고 생각합니다 앞으로도 자주 볼듯
22/06/24 04:45
롤알못이라그런데
솔랭에선 리산이 아리한테 조금 유리하긴 해도 이정도 극상성은 아니었던거같은데 프로신에서 이렇게 압도적인데는 무슨 이유가 있나요?
22/06/24 06:05
(수정됨) 아리가 몇번 누를시간동안 리산드라는 보고 e 만년서리 wr콤보란 돌아버리는 한타 콤보가되서 실제로 진에어도 이거맞고 아리 사망했고 e는 썻는지 기억이 가물가물하지만 점멸 w이거 한방으로도 아리가 쌩쇼하는동안 리산드라는 할거다함 수고가 가능해서 아리가 한타 캐리사 엄청 힘들어요 그리고 아리는 먼저 열어야하는데 리산드라는 그거 보고 대응하면 된다는 개념이라 더편합니다
22/06/24 06:32
아무래도 대회에서는 CC기의 가치가 더 높아질 수밖에 없어서 명품 CC기로 온몸에 도배를 해놓은 리산드라가 좀 더 고평가 받는 것도 있고 한타도 프로씬에서는 상대적으로 정돈되다보니 리산드라 패시브의 밸류도 어마어마하게 높죠. 아리는 한타때도 맨발에 땀나도록 뛰어다녀야 하는데 리산드라는 내가 여기저기 안 다녀도 팀원들이 이겨주면 알아서 패시브 터짐
22/06/24 08:33
시시연계가 갱성공률을 너무 올려주다보니 라인전 1데스가 치명적인 프로레벨에서 아리궁뺴기 / 갱하기가 너무 쉽습니다.
대표적으로 굴려야하는 아리한텐 너무 치명적이죠 한타에서도 쿨감신 만년서리 밴쉬등으로 메이킹에 장점이있는데 돌아나가질못하게 해버리기도하구요 솔랭에서야 계획적으로 망치지도, 팀적으로 포커스를 잡지도않으니 차이가 좀있어요
22/06/24 06:30
내구성 패치? 암튼 이거 때문에 아리가 뒤로 갈수록 애쓴 거에 비해 딜의 가치가 형편없어 보이는 느낌이...
30분? 35분 넘어가는 게임 되면 할 거 없어보이는 수준. 얘 말고 다른 거 하는 게 더 낫지 않나 소리가 절로 나오는;; 하지만 아리를 대폭 너프하기 전 까지는 얼마든지 나올 거 같다는 생각이 드네요
22/06/24 06:49
아리가 아무리 날고 기어도 한타 때 e로 접근해서 wr 넣어 버리는 리산드라의 한타 파괴력에 비비기는 쉽지 않죠. 이동기와 하드 cc 두 개 가진 미드 메이지가 흔하지도 않고.. 그리고 리산드라 쓰기 은근 까다롭습니다.
22/06/24 07:27
스크림에선 이것저것 다 시도하나봐요
라인전 주도권이나 돌격대장 중심으로 윗분도 얘기하셨지만 레넥톤같은 밴도 그렇고 대부분 팀이 트라우마 걸릴만큼 뭔가 있으니 저렇게 픽하겠죠 문제는 그 의문의(?) 스크림 양상을 lck 본 대회에서는 거의 본 적이 없으니...트라우마걸릴거같은 픽들 가끔 열려도 제대로 활약하는 꼴도 못보고..
22/06/24 08:47
(수정됨) 전 딱히 이게 무슨 카운터인지 모르겠습니다 걍 경기 봐서는 아리하는선수들이 개못하던데그냥
리산드라가 미드 안티캐리로 잘 쓰이는건 19msi 페이커 르블랑 캡스 리산드라 혹은 이번 22msi 5세트처럼 정화 안 들고 왔을때 설계로 정화 빼놓고 필킬각을 만들어서 죽인다거나, 르블랑같은챔프가 몸이 앞으로 오면서 포킹하는걸 리산드라 궁으로 억제하거나 이런게 카운터양상을 보여준다고하는거지 lck에서 아리 리산드라 매치업 보면 걍 아리가 25분동안 암것도 안하던데요그냥... 상대팀이 정글이랑 서폿이 와서 아리 봉풀주 정화 없을때 아리 잡아낸다거나 이런장면 한번이라도보셨나요? 아리의 선궁 이니시를 막는다 뭐 이건 그럴수있는데 아리파일럿들이 정화들고 앞궁갈겨서 각잡다가 리산드라 궁박히면 정화로풀고 뒷궁쓰고 뭐 이런것도 한번도못봤고 후반에야 그런플레이 못하겠지만 봉풀주로 정화까지 든마당에 중반에 상상속의 리산드라때문에 아리가 아무플레이도 안나오는게 더 말이안되죠 아리같은챔프로 궁찍고 정글이랑 같이 다이브치기, 6~11 중반타이밍에 플레이 만들기 이런것도 하나도 안하고 lck에서 아리 리산드라경기보면 걍 아리가진팀이 개못한다는생각만들지 무슨 카운터양상 이런거 하나도 안보이는데저는 아리같은 챔프 가지고 다이브도 한번도 안해 중반 플레이도 하나도 없어 오브젝트때만 싸울거면 아리를 하면안되죠애초에
22/06/24 09:32
리산 자체가 기본적으로 장점이 많지만 현재상태에선 워낙 하자가 많은 챔이라 억제가 되는건데
아리가 나왔을때 리산이 나올수 있다는것 자체만으로도 좀 치명적인것 같아요. 리산의 하자포인트를 공략을 못하니까요. 팀 구성상 미드리산이 나와줬을때 혈이 팍 뚫리는 팀들이 있는데, 그런팀 상대로 아리 선픽은 최악인듯
22/06/24 09:35
제가 매년 아리 모1 쓰면서 진짜 아리 사랑하는 사람인데, 단 한번도 리산드라가 카운터라고 생각한 적 없는데 전적 재밌네요.
사실 아리 경험치 쌓이다보면 카운터 느낌 드는 애는 없고 좀 까다로운 애들은 있긴 한데 리산은 까다롭다고 느낀적도 없었네요.
22/06/24 09:41
아리 리산 이런거보다 그냥 주도권 잡는 픽은 좋아하면서 주도권 굴릴 줄은 모르는 팀들이 너무나도 많습니다. 저럴 거면 걍 눕지 싶은데.
22/06/24 09:54
솔직히 LCK에서 주도권 잡았을때 그걸로 제대로 굴릴줄 아는 팀은 상위3팀, 관대하게 봐도 4팀 정도이고 나머지 팀들이 초중반 몰빵픽 하는건 그냥 운에만 기대는 자폭픽이라고 봅니다.
22/06/24 10:07
전 좀더 까다롭게 봐서... 티원 가장 폼 좋을 때나 본인들이 눕는거보다 굴리는게 좀더 낫다 싶은 경기가 나오고 리그에서 9.5팀 정도는 눕는게 나은 거 같습니다.
22/06/24 09:54
르블랑 상대로 리산하는 건 리산드라 숙련도 높은 선수가 했을 때나 의미있는 것 같았는데 아리는 대단한 기교 없어도 쉽게 괴롭힐 수 있는 것 같더군요. 스펠도 강제되고...
다른 팀이야 그렇다 쳐도 티원이 리산 밴하고 싶으면 해보라고 3픽까지 안뽑았는데도 우리는 아리로 리산 상대할 자신 있다고 샌박이 외치길래 뭔가 보여주나 했는데 좀 아쉬웠습니다. 제발 이유좀 알자!
22/06/24 10:15
현 메타에서 그냥 아리가 별로죠
내구도 패치 이후에 초반에 굴려서 이득못보면 딜 안나오고 그냥 썩어버리는 타임어택형 챔프가 되버려서 소위 말하는 난이도 높은 밴픽에 딱인 챔프가 되어버렸죠 또 아리가 리산 상대로 힘든이유는 정화로 R을 풀어도 리산은 연계 CC가 2개 더있으니 어차피 발묶이게 되기 때문에.. 노틸이 아리 상대로 좋은 이유랑 비슷하죠 그리고 CC가 아니어도 한타때 리산이 아리 무는 구도 나오면 걍 피 쫙 깎이고 빈사상태 되서 아무것도 못하게 되는것도 크죠
22/06/24 10:18
개인적인 생각
잘하는 아리 vs 잘하는 리산 = 카운터 못하는 아리 vs 잘하는 리산 = 카운터 못하는 아리 vs 못하는 리산 = 카운터 잘하는 아리 vs 못하는 리산 = 카운터 아님 1번 = MSI 2번 = LCK 3번 = 별로 나온적 없음 4번 = LPL 4 : 4의 이유
22/06/24 10:32
(수정됨) msi랑 현재의 12.11버전이 완전히 극과 극인 상황이어서 아직도 안쓰냐 라고 하기는 좀 애매한 부분이 있지 않나 생각합니다.
단독 1ap로 쓰기엔 요즘 탑에서 나오는 탱커를 못잡기때문에 딜밸런스 조정이 힘든것도 큰거같습니다. 여기에 오버밸런스 수준의 주문포식자-멜모셔스를 정글들이 가면 원딜의 딜 부담감이 더 높아지는지라.. 특히나 이번버전으로 버프먹은 사일러스, 라이즈도 지켜봐야해서, 앞으로도 선픽카드는 아니지 않을까요? 물론 아리를 선픽할거면 리산밴은 왜 안하는지 그건 저도 의문입니다. 심지어 돼지메타여서 아리가 좋은 메타도 아닌데.. 만년서리 너프체감이 꽤 크던데 아마 아리 자체가 좀 줄어들지 않을까 예상해보네요.
22/06/24 11:27
아리 뽑고 20분 다 되도록 000 010 011 찍혀있으면 상대가 리산 아니고 코르키 아지르 빅토르 오리아나 였어도 지는거죠 뭐
라바 페이트 둘 다 이렇게 함
22/06/24 11:30
사실 어제 티샌전 2세트 밴픽에서 의아했던 점은 [1페이즈에서 나름 날랜 챔피언들을 뽑은 샌박이 왜 2페이즈 밴단계에서 리산밴을 안하고 아지르를 밴했는지? + 혹은 풀어줄 것이었다면 탑에서 나올수 있는 ap챔을 대부분 자른 상황에서 탱커+유미를 뽑아 상대의 딜밸런스를 흐트리는것이 더 좋은 선택이 아니었는지?] 였습니다. 어차피 탑이 후픽이 확실해진 상황에서 갱플나르가 전부 없는데다 제우스가 최고의 탑솔러 중 한명인데다, 리산드라같은 하드 이니셔가 등장했는데 굳이 사이드챔을 선픽으로 뽑았던 이유가 너무 아쉬웠다고 생각합니다.
22/06/24 12:06
리산드라 아리의 전적은 사실 여러모로 좀 재미있죠.
그마이상, 챌린저부터 리산드라 vs 아리의 승률은 51.8% 대 48.2% 정도로 나옵니다. OPGG를 참고하면 안되고 다른 사이트를 참고하긴했는데 (OPGG의 경우 다이아이상 38%정도로 나오는데 이거는 좀 걸러서 봐야하는게 일단 패치이후의 승률이고 애시당초 마스터 그마 챌린저는 스텟조차 안잡혀서..) 플레이상기준으로는 51%로 나오죠. 즉 누가봐도 이건 카운터다 라고 말할 수 있는 픽은 절대로 아니라고 보긴해야합니다. 물론 이건 리산드라라는 챔피언자체가 워낙 사실 숙련도를 심하게 다는 챔피언이라 거리조절이 중요한 프로씬에서는 아예 다른 양상을 스텟자체가 보여주지 못한다고 말할 수도 있긴한데요. 하지만 또 동시에 우리가 MSI에서도 봤지만 롤의 상성이란게 정말 단순한 요소라고 하긴 또 애매하긴합니다. 우리가 뭐 프로씬에서 가렌 티모에서 (예를 들어) 가렌 나온다고 그 상대로 티모가 나오는게 아닌것처럼 그냥 상성이란게 단순히 1:1이 아니라 여러가지 요소들, 즉 정글러들의 개입까지 감안하고 픽되는게 사실 프로씬에서의 밴픽이거든요. 즉, 다시 말해서, 아리 리산드라의 구도 자체는 아마 리산드라가 확실히 유리하다, 라고 말하기는 애매한 부분이 분명히 존재할겁니다. 굳이 따지면, 팽팽하다, 손의 싸움. 정도로 정리가 가능하겠죠. 다만 여기서 정글러들의 개입까지 이야기하면 어떻게 될까요 일단 정글러의 개입에 있어서 주도권을 가지고 있는건 리산드라 라고 보는게 맞을겁니다. 물론 이거도 단순하게 리산드라가 더 좋다 라는 개념이라고 하기에는 뭐한게, 일단 아리는 6렙까지만 찍으면 3단 대시로 거의 확정적으로 살아갈 수 있습니다. 또한, 리산드라의 호응기이자 이동기는 E인데 이 E스킬은 매우 직관적이고 눈에 보이기때문에 상대하는 입장에서 매혹을 그쪽방향으로 날릴경우 무난하게 살아갈 가능성도 높습니다. 여기다가 리산드라의 팔은 결코 긴편은 아니라, 어제자 T1경기에서도 페이커가 점멸 궁쓰려다가 리산드라가 팔들고 사거리에서 벗어나서 그냥 점멸 날리는 장면이 미드에 잠깐 잡혔었는데, 그런 정말 미세한 부분들까지 다 따지면 이게 리산드라 쪽이 호응이 더 좋은건 맞지만, 거리조절을 잘 할경우. 라는 결론이 좀 나옵니다. 그래서 보는 입장에서야 아니 리산드라 누가봐도 카운터인데 아리 자꾸 리산드라로 왜함? 이라는 말들이 나올수있는건 저도 이해하지만 이게 좀 애매한 부분들이 전 꽤나 존재한다고 봅니다. 굳이 따지면 저는 가위 바위 보에 가까운 싸움이라고 말하고 싶네요. 소위 "손싸움". 근데 지금 리산드라를 플레이한 선수들을 보면 꽤나 그 스킬들에 대한 감각이나 이런게 날카롭고 장점을 극한으로 잘살리는 부분이 전 존재한다고 생각합니다. 아니 LCK 얘네들 MSI에서도 졌으면서 진짜 정신 아직도 못차리고 또 아리 고집하네. 롤드컵 가서 좀 맞아봐야지 우리 생각이 아직도 경직되어있다고 깨달을려나 아 답답하다, 라고 말하시는 분들도 계시고 저도 그런관점 이해는 하지만, 저는 뭐 이런부분들은 방송상의 경기를 하다가 팀들이 천천히 피드백을 하는 부분들이라고 생각합니다. 실제로 스크림에서는 저는 위에도 적었지만 이 리산 아리 구도자체가 굉장히 팽팽한 느낌의 구도라서 아마 수차례 게임하면서 한쪽이 이기기도 다른쪽이 이기기도 했을거라고 보고, 그런만큼 상대적으로 더 결과가 좋았던 아리를 픽했는데 결과가 안좋으면 피드백하면서 수정할거라고 보구요.
22/06/24 13:31
다만 선수들이 고려하는지 안하는지 모르겠지만 하나 아리에게 매우 불리한점이 있다면 사실 아리라는 픽은 이제 꽤나 긴시간 사용된 픽중하나입니다. 스프링에서부터 MSI, 그리고 지금 섬머까지. 이걸 바꿔서 말하면 아리의 스펙과는 별개로 아리의 스킬구성, 스킬사용 타이밍 이런것들또한 많은 선수들에게 굉장히 익숙할 가능성이 높습니다. 쉽게 말해서 선수들의 아리에 대한 면역력이 좀 올라간 경향은 이거는 제가 보기에 무시못할 요소중 하나라고 생각하긴합니다. 다시말해서, 아리 리산드라의 구도자체는 손싸움이라고 봐야할정도로 거의 누가 우위다 라고 말하는게 의미없을정도라고 보는게 아마 맞다고 생각하지만, 선수들이 아리에 대한 익숙함과 적응력까지 고려한다면 사실 아리가 불리한 요소들이 있죠. 아리가 궁 리메이크가 되고 날라다녔을때야 사실 긴 시간 프로씬에서 아리가 안쓰였던 시기였고 (예전에 빙결아리가 있었지만 유의미한 결과를 냈다고 보긴 힘들고 극소수의 픽이였고) 그래서 좀 더 경쟁력이 있었다는건 부정못하죠.
소위 아리 바이라는 픽이 예전 시즌3때 유행했었고 롤드컵 이후 도태되었는데 이게 물론 너프의 영향이 있었다고 말할 수도 있지만, 어느정도 선수들이 상대법을 몸으로 배운 것도 무시못하구요.
22/06/24 18:54
솔랭과 대회씬은 아예 다릅니다
아리대 리산구도가 리산이 유리한 이유는 케릭간 1:1밸런스가 상성이란 뜻이아니고 아리의 장점인 공격선제권도 리산드라가 우위에 있고 갱호응시 클린즈없이는 벗어날 수 없기때문에 텔포를 못들어서 유지력에서도 불편해지면서 카운터로 이야기가 되고있죠 리산 르블랑도 마찬가지로 라인전은 여진너프후부터 르블이 유리한데 리산이 후반 르블랑의 플레이에 리스크를 배가시켜 카운터인거구요 솔랭은 개인플레이가 주가 되는 곳이라 아예 다른 씬입니다 최근기준으로 비교해도 솔랭 콩자야 전성기땐 나오지도 않았죠. 프로씬자야는 너프되고 나서 돌진조합이 대회씬에서 유행하며 너프이후인데도 당당히 므시까지 1티어를 유지했구요
22/06/24 18:56
E스킬의 경우는 리산이 플래시가 있다면 아리가 피할방법이 없습니다
이번 므시 바론한타에서 페이커 리산드라가 보여줬듯이 짧게쓰고 플래시로 들어가는지 그냥 들어오는지 길게쓰고 뒤쪽에 플레시로 들어오는지 선제권은 무조건 리산이 가지고 있습니다 거기에 클린즈가 없다면 아리궁극기는 사용도못하는 스킬이구요
22/06/24 19:02
리산 e사거리가 1050이고 점멸사거리가 400이므로
특히나 라인전에서 1500거리밖으로 나간다는건 타워허깅이나 다를바없죠 아리 리산드라 라인전 양상을 보면 둘이 평타로 서로를 견제하며 스킬을 상대+시에스에 넣으려고 하는데 이 평타의 사거리를 생각하면 1050거리는 점멸 없이도 아리의 뒤에떨어질지 앞에떨어질지 선택권을 가질수 있죠
22/06/24 22:28
그냥 아리 쓰는 플레이어가 못해서 그렇죠.. 아리가 쵸비라고 생각해보면 이야기가 다를겁니다. 아리+바이 같이 극단적인 조합만 아니라면(이 경우 리산드라 벨류가 너무 높아짐 쌍 돌진이라) 결국 플레이어에 문제라고 봅니다. 당장 샤오후가 리산고르고 쵸비가 아리면 샤오후 숨도 못쉴겁니다
22/06/24 22:40
오늘 쵸비 아리 vs 라바 리산도 cs 반반 가고 겜 잠시 비비는거 보니까 그냥 리산이 연습보다 실전에서 더 좋은 거 같습니다.
22/06/25 07:21
이거는 그냥 너무 비약인게 엘시케이를 무패로 올라간 티원이 졌던거고
므시 버전이랑 지금 버전이랑 아예 메타만 다른게 아니라 게임의 밸런스자체를 전부 뒤집어놓은 버전입니다. 그냥 인겜켜서 친구하고 라인서서 평타만 섞어봐도 얼마나 단단해졌는지 체감이 되는 버전이죠. 그리고 이번 프레딧전에서는 쵸비는 요즘 타리그에서 쓰기 시작한 봉풀주 아리를 먼저 벤치마킹화를 잘한거죠. 몇일전에 펀플에서도 사용하면서 해설분들도 언급했지만, 내구패치를 겪으면서 어쩃든 아리도 어느정도 단단해져서 므시버전만큼 리산이 호응하면 무조건 잡고 이런 상황은 아니어서, 첫 귀환을 안전하게 하고 이후에 텔포 복귀해서 봉풀주로 클린즈를 드는 운영을 쓰고있는데 쵸비가 이런부분을 벤치마킹해서 선클린즈 봉풀주로 플레이를 하면서 중반에는 점화도 바꿔보고 하는식의 운영을 보여준겁니다. 기존 죽창메타의 리산 아리는 무조건 리산이 컨셉적으로 우위에 있는 버전이고, 현재 버전에서도 감전아리 상대는 리산이 유리합니다. 그걸 돌파하고자 여러 운영법이 나왔고, 이런 부분에서 연구를 가장 많이하는 쵸비도 벤치마킹해서 따라써서 성공적인 결과를 거둔거죠.
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