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23/03/28 17:59
(수정됨) 차단권이라는게 워딩이 강력하긴 하지만 뜯어보면 흔한 독점 계약인데 소니만 차단권이란걸 돈 주고 계약하는냥 언플하는 건 MS가 프레이밍을 교묘하게 한 거죠.
MS가 독점 계약한 많은 타이틀들도 당연히 특정 기간/영구적으로 플스 차단권이 포함된 건데 말이죠. 그리고 엑박이 일본에서 2%인게 소니가 나쁜 짓을 해서가 아니라 그냥 시장이 그런 거라 봐야죠. 현실은 플스도 스위치에 밀려서 죽쑤는 상황이고, 누가 봐도 일본은 스위치 천하입니다. 일본 소프트 판매 50위에 플스 게임 7~8개나 있으면 다행일 때가 많은데요. 이 뉴스는 MS가 로비를 참 열심히 하고 있구나 정도 느낌입니다
23/03/28 18:05
맞는 말씀인데 트집잡고 싶은 입장에선 충분히 트집거리가 되는 거라서 크크 우리야 3자라서 이렇게 보지만 요새 한창 자국우선 입장인 미국이 어떻게 판단할지는 모르겠네여.
23/03/28 18:06
시장을 모르는 사람들에게는 먹할 워딩이란게 중요하지 않을까요? 실제로 불매운동 때도 보면 일본은 왜 아이폰은 사면서 갤럭시는 안사냐는 투의 워딩을 어느 언론에서 본 기억이 있는데 말이죠. 크크
23/03/28 18:29
차단권이란 워딩을 쓰시는 것 부터 이미 MS가 주장하는 프레임을 복창하고 계신 거죠.
차단권이란건 독점 계약에 들어가는 많은 조항 중 하나이고, MS가 한 독점 계약에도 당연히 다 들어있습니다. 소니가 하는 주장은 "독점은 나쁜거에요"가 아니라 "인수는 경쟁을 저하시킨다"죠. 경쟁 저하시키는 건 맞기도 하고요, 매년 파트너쉽 확보하는 건 경쟁의 영역이었는데 인수는 그걸 없애버리니까요.
23/03/28 18:31
(수정됨) 계속 이 문제에서 소니편을 들고 계시는데, 소니가 스스로 내뱉은 말이 문제입니다. 그리고 스타필드 독점으로 시비 걸던것도 소니입니다. 소니도 상당히 언플을 더럽게 했는데 MS쪽의 언플만 꾸준히 지적하고 계시는 한결같은 모습을 보이시네요.
23/03/28 18:48
일관적인 주장을 하는데 문제 있나요? 날라님도 일관적으로 MS 쉴드 치고 계실 것 같은데요.
소니가 내뱉은 말이 문제이기 전에 베데스다 인수하면서 유럽공정위에 [PS에 게임을 내지 않을 상업적 명분이 없다]고 뻥카 날리고 결국 다 독점으로 돌린 MS의 전적이 가장 문제죠. 게임을 더 널리 보급하기 위해서 인수한다고 주절대면서 PS만 빼고 내는 걸 보면 모 회사 자금력으로 플스 고사 시키고 시장 먹겠다는 의도 그 이상도 이하도 아닌데요. 액블 인수한다고 시장을 독과점하게 되는 건 아니니 결국 인수는 될 것 같습니다만 소위 빅테크가 인수로 시장 잠식하는 전형적인 테크인데 이렇게 쉴드가 많은 게 신기할 뿐이네요.
23/03/28 19:13
네. 소니는 아무 죄가 없죠. 소니가 내뱉은 말은 그냥 정당한 언플이고 MS는 추잡한 언플하는 독점기업일 뿐이죠. 그냥 대화 하는게 의미가 없을거 같아서 이만 줄이겠습니다.
23/03/28 19:37
소니가 내뱉은 말이 문제라고 하시길래 그 보다 전에 있던 MS의 뻥카를 지적하니 갑자기 이렇게 런하시면...
날라님한테 소니는 추잡한 내로남불 악덕기업이고 MS는 위기에 빠진 게임시장을 구하러 온 개선장군인가요?
23/03/28 19:54
(수정됨) MS가 뻥카를 쳤다 한들 소니보다는 아닙니다. 양쪽의 뻥카 수준이 다른데 같은 선상에서 얘기하시는건 전형적인 물타기죠. 객관적으로 바라보고 싶어도 소니가 여기저기서 아무말 대잔치하는걸 게이머들이 납득해줘야 할 이유가 있나요?그리고 다 독점으로 돌렸다는게 사실 맞나요? 언제부터 중소개발사들 게임 다 신경 쓴거고, 언제는 MS가 경쟁력이 없고 독점작이 없다는 얘기로 신나게 까인게 불과 2년도 안 된거 같은데요?
23/03/28 23:52
(수정됨) 1)
소니의 뻥카가 뭐죠? 2) 다 독점으로 돌린 거 맞는데요? MS가 인수 후 신작 멀티로 낸 게 뭐가 있죠? 스타필드, 레드폴 등 베데스다 신작 다 독점으로 돌렸고 헬블레이드2, 아우터월드2, 펜티먼트, 어바우드 등 중견급 개발사 인수 한 것도 다 독점으로 돌렸습니다. MS의 인수 = 신작 all 독점은 공식이었어요, 콜옵은 인수 제동 걸리니까 갑자기 똥꼬쇼하면서 우리는 게임을 더 널리 보급하는게 목표입니다, 10년 제공합니다 나불거리는거지 직전까지 인수한 거 다 독점 돌려놓고 뭔...크크 애초에 위와 같은 기초적인 질문을 하시는 거 보면 그냥 애초에 현재 돌아가는 현황 자체를 잘 모르시는 거 같은데 제가 계속 교육을 해드려야 하는 건지 의문이네요
23/03/29 04:43
그말싫 님// 크크 진짜 웃음벨 그자체네요.
1) 이번 인수사태에서 소니가 한 발언만 모아봐도 그저 웃음벨 그자체엔데 소니에 영혼을 동기화 하신분이라 눈에 안 보이시나 봅니다. 이해합니다. 여기서 리플 달고 공감 누르시는 분들이 다 마소편이고 선동당해서 그러는 거죠. 크크 2) 마인크래프트는 플스로 잘만 나오고 있죠?인수전에 플스로 나왔으니 지금도 플스로 나와야한다? 이건 대체 뭔 소니 중심주의 시각인가요 크크크. 그말싫님 주장대로라면 마인크래프트도 플스로 안 나왔어야죠. 그리고 엘더스크롤도 아직 확정은 아니지만 플스에 그대로 나올 가능성이 높고 콜옵도 멀티는 확정이죠. 그냥 진짜 보고 싶은거만 보시는거 같은데 사람들의 주목도가 높고 멀티플랫폼이었던 작품은 인수후에도 플스로 잘만 내주고 있어요. 무슨 교육 까지 나오나요? 크크크크크크 소니 대주주라도 되시나요? 아니 애초에 독점할려고 인수하는게 이 바닥 생리고, MS도 그러한 전략을 기본적으로 쓰면서 일부 작품은 퍼스트도 멀티로 찍어주는건데 그거 자체가 이미 소니랑은 천만광년은 차이가 있어요. 유게에서 처음뵐 때는 그래도 중립적인 척 하셔서 몰랐는데 오늘 댓글로 확실하게 알게 해주셔서 감사드립니다. 앞으로는 리플을 안 달도록 하지요. 제 리플이 예의없다는거 인정합니다. 그런데 그전에 교육 운운하시는 본인 태도부터 되돌아 보시길.
23/03/29 08:48
날라 님//
1) ???? MS는 사정기관 앞에서 본인들이 했던 소리를 뒤집은 실질적인 뻥카인데 인수 과정 중에 양사가 막말 배틀한 발언들하고 비교하고 계신건가요? 하하 2) 진짜 아는 게 없으시다는 게 너무 자명하네요, 게임 업계에서 개발사 인수 후에 다른 플랫폼에 이미 나온 게임을 빼는 케이스는 거의 없다고 봐도 될 정도입니다. 있던 건 두고, 신작은 독점으로 돌린다가 대부분 기본 기조죠. 소니가 번지 인수해서 데스티니가 엑박에서 섭종했나요? 신규 확팩을 안 내줬나요? 나온 게임은 일단 가는 거고 마크도 이미 나왔으니 뺄 수 없는 겁니다. 그리고 엘더스크롤 얘기는 황당하네요, MS는 신규 인수한 모든 스튜디오의 신작을 독점으로 돌렸는데 갑자기 또 엘더스크롤은 플스 나올 확률이 높다??????? 콜옵이야 사정기관에서 태클 걸리니 인수 하고 싶어서 10년 제시한거지, 이미 베데스다 게임들에 대해서 사정기관 앞에서 대놓고 구라치고 독점 돌렸는데 다른 게임은 멀티를 갈 것이다? 통신사들이 돈이 남으면 요금을 내릴 거다 수준의 말씀이네요. 갑자기 또 뭔 예의 말씀이신지 모르겠지만 리플에 예의는 있으세요, 없으신 건 지금 돌아가는 판에 대한 이해입니다
23/03/29 09:58
그말싫 님// 리플을 더 안 달려고 했는데 계속 사실과 다른 주장을 하셔서 댓글을 답니다.
1) MS가 막말과 말바꾸기를 쳤다고 계속 우기시는데, 무슨 말바꾸기 쳤다는 거죠? 소니도 사정기관 앞에서 말바꾸기 한건 잊으셨고요? 2) 애초에 소니 같은 경우는 대형 개발사를 인수한 전적이 없으니 이건 일반화 하기 어려운 사례입니다. 데스티니 같은 경우도 신작을 봐야 아는거죠. 특히 소니는 서드파티 대형IP들 상대로 기간 독점 내지는 콘솔 독점을 많이 시도하기 때문에 MS와 1:1로 비교하기도 어렵습니다. 엘더스크롤은 님 논리대로라면 당연히 플스로도 나오는거고요. 님이 그랬잖아요. 이미 있던 IP를 인수후에 빼는 경우는 없다고요. 그리고 데스루프, 고스트와이어처럼 MS 인수후에도 변동없이 플스로 그대로 발매하고, 심지어 기간 독점까지 준수한 사례도 있어요. 레드폴은 신작이고 애초에 플스로 발매한다고 한 적도 없어요. 플스버전을 개발중이었다는 얘기를 와전해서 플스판을 발매한다고 했다가 취소한걸로 말바꾸기 하셨다고 하시는건가요? 님이 그랬잖아요. 인수후에 새로 발매하는 작품들은 독점으로 간다. 자기들이 인수해서 독점 돌린다는게 뭐가 문제인가요. 뭘 말 바꾸기라는거죠? 소니도 서드파티 상대로 신나게 그러고 있잖아요. MS는 나쁜독점 소니는 착한독점이기 때문인가요? 언제 MS가 독점 안한다고 했나요. 타이틀에 따라서 다르게 간다고 말했을 뿐이지. 언제는 MS가 독점작 없다고 신나게 까다가 중견급 스튜디오, 대형 스튜디오 인수해서 독점작 라인업 보강하니까 이제와서 말바꾸기니 뭐니하면서 황당한 소리를 하시는데 기가 막힙니다. MS는 애초에 베데스다 게임들 독점 안한다고 한적은 없었고, [" target="_blank">https://www.vg247.com/ps5-exclusivity-agreement-deathoop-ghostwire-tokyo] 인수 당시부터 사례별로 다르게 적용해서 독점 유무를 하겠다고 말해왔습니다. FTC가 MS 상대로 말 바꾸기 했다고 지적하는건, FTC도 MS와의 소송에서 유리한 고지를 점하기 위해서 자기 나름대로 MS가 그런 식으로 말을 했다고 해석한 것에 불과하지 MS 명백하게 말을 바꾸었다고 볼 근거가 없습니다. 지금 돌아가는 판에 이해가 없다고 하시는데 그말싫 님이야 말로 소니편에 서서 지금 판에 대한 이해를 하고 계시니 억지 주장이 나오는거죠. 소니가 어거지를 부리는 것과 거의 동일한 논리죠.
23/03/29 10:14
(수정됨) 날라 님//
더 이상 리플 안 달겠다고 두 번이나 해놓고 계속 다시는 건 무슨 심리신가요? 제발 내 리플을 마지막으로 댓글 달지 말아줘, 그래야 내가 이긴 거 같지 뭐 이런 막댓사수 심리인가요. 1) 소니 뻥카는 예시를 들어 주셔야 얘기를 이어가죠 2) - 번지는 이미 차기작도 멀티 간다고 인수 시점에 발표했습니다. - 데스루프, 고스트와이어는 당연히 계약이 되어있는데 준수해야죠, 뭔 말도 안되는 소리인지... - 엘더스크롤이 제 논리면 무슨 플스로 계속 나옵니까. 이미 스토어에 올라와있는 전작을 내리지 못/안한다거죠. 위에도 얘기했지만 헬블레이드2, 아우터월드2 처럼 인수 전 1편은 멀티였는데 인수 후 엑박 독점 돌린 게임이 수두룩 합니다. 이게 MS의 의도고, 그 의도는 증명되어 왔습니다. 당연히 엘더스크롤도 안 나온다고 봐야 논리적인 추론이죠.
23/03/29 11:01
날라 님// 엘더스크롤 신작은 엑박독점이라고 얘기했을걸요 차기작은 플스로 안낸다고 봐야죠 콜옵처럼 유저수중요한 멀티게임도 아니고 스타필드같은 싱글형게임이니 기기판매 유도해야해서
23/03/29 11:07
(수정됨) Heretic 님// MS쪽에서 공식적으로 그렇게 얘기한 적 없습니다. 엘더스크롤 같은 경우는 워낙 유명한 게임이고 인지도가 다르다 보니까 마크와 콜옵 등의 사례와 비슷하게 생각해야 할 거 같습니다만.
추가) 좀더 현실적으로 생각해보면 MS도 이번 인수에서 태클이 세게 걸렸기 때문에 규제기관 눈치를 추후에 더 볼 수 밖에 없고, 주목도가 높은 엘더스크롤6 은 기존처럼 나올 가능성이 더 높다고 봐야겠죠. 인수를 여기서 끝낼게 아니라면요.
23/03/29 11:22
날라 님//
https://www.cnet.com/tech/gaming/xbox-boss-confirms-elder-scrolls-vi-wont-come-to-playstation-5/ 찾아보니 액블인수전에도 이미 엘더6는 사실상 엑박독점이라고 말나왔네요 추가로 액티인수 이후로 엘더시리즈는 콜옵이랑 달리 미드사이즈 ip라고 얘기한것도 콜옵같은 멀티위주 대형 ip는 다기종유지하지만 엘더는 미드사이즈 ip니까 콜옵이랑 상황이 다르다는 의미로 얘기한거고 그의도는 독점하겠단거니
23/03/29 11:29
(수정됨) Heretic 님// 기사를 좀 더 찾아보니 말씀하신 내용이 보이긴 하는데, 일단 FTC 쪽에서 이 문제를 다시 짚고 넘어가는지라 이후에 어떤식으로 상황이 흘러갈지는 더 지켜봐야 할거 같습니다. 계속적으로 부정적인 반응을 보이던 CMA는 클라우드 쪽 계약 이후로는 조금 방향을 선회해서 긍정적으로 돌아섰다는 보도도 있긴 했죠. 콜옵처럼 주요 IP 에 대해서는 MS가 어쩔 수 없이 양보를 해야 하는 상황이 만들어지고는 있습니다.
그리고 사실 많은 사람들이 얘기하다시피 독점작의 질에서 엑박이 플스에 비해 많이 딸리기 때문에 MS가 베데스다 타이틀을 독점하는 거 자체가 문제가 있다고 보긴 어렵습니다. 애초에 MS는 베데스다 IP들을 독점 안한다고 얘기한 적도 없고요. 그래도 여전히 플스쪽이 더 질이좋고, 서드파티 쪽도 사실상 플스 독점으로 나오는 아이피들을 고려하면 더 그렇거든요. 소니의 경우 퍼스트파티를 유지하면서 서드파티의 완전독점이나 기간독점에 치중하는 영업전략을 보인다면, MS는 여러 스튜디오 인수를 통해서 퍼스트파티화로 독점작을 확보한다는 전략의 차이 정도로 보는게 타당할 것으로 보입니다.
23/03/28 19:59
(수정됨) 당연히 게이머 입장에서는 양사가 동등한 수준으로 경쟁하고 경쟁을 통해 퀄리티가 좋은 게임이 나오는게 가장 좋습니다. 기왕이면 멀티 플랫폼이나 내가 가지고 있는 플랫폼으로 나오면 더 좋고요. 투자를 통해서 퀄리티를 끌어올려도 좋고요. 근데 여기에 더 가까운 회사가 소니는 아니라고 생각합니다만. 그리고 소니식 대로라면 스튜디오 인수로 독점작 돌리는게 대체 뭐가 문제인가요? 소니도 꾸준히 하던 전략이고 마소는 상황에 따라 독점과 멀티를 혼용하고 있습니다만.
또한 마소 독점작들은 게임패스에도 포함되어 있고, PC로 같이 나오는 경우도 플랫폼 제약도 상대적으로 덜하죠. 반면 소니산하로 들어가면 플스 아니면 즐길 수 없게 되어버리고요. 소니랑 친한 서드파티 게임들도 마찬가지고요.
23/03/28 19:10
차단권을 소니만 한다고 한적도 없고 독점계약의 일부분임은 당연한 건데 마소가 독점을 지금까지 안한것도 아니구요. 당연한 소리를 하는건데 이걸 프레임 복창이라고 하시는건 상당히 불쾌하네요.
그리고 경쟁을 얼마나 저해시키는데요? 마소가 소니처럼 자사플랫폼에만 버그 고치고 타사 플랫폼버전은 버그를 안고치고 놔둘까요? 독점 퀘스트로 버전마다 명백하게 우열을 가리는 경험을 소비자에게 줄까요? 마소는 마인크래프트도 잘만 내주고 있습니다. 콜옵 10년 계약을 거부한 것도 소니에요. 아래서 베다스다 독점 게임 이야기 하시던데 관련 이야기를 들은 기억이 없는데 최근 하이파이러시 말고 어떤 게임이 ps에 안나왔나요?
23/03/28 19:29
(수정됨) 1) 차단권이란 것 자체가 MS지지하는 분들이 관련 뉴스 번역하다가 흔한 얘기인데 소니를 까기 위한 기사에서 나왔던 거라 뭐 새로운 것이라도 발견한 양 단어에 꽂혀서 주창하는 거라 그렇고요
2) 마크는 인수 전에 이미 플스에 나왔으니 게임 자체를 뺄 순 없죠, 마크 후속작은 나오는 걸로 봐서는 인수 조건이 멀티플랫폼 유지였을 가능성이 커보이네요, 번지처럼 3) 스타필드, 레드폴은 잘 아시겠죠, 레드폴은 개발자가 원래 PS5 버젼도 만들고 있었는데 인수되고 취소시켰다고 인터뷰도 했고요. 2018년부터 본격 인수한 십수개의 중견 개발사 게임도 다 독점 돌렸습니다, 헬블레이드2 같은 게임들요
23/03/28 23:30
독점 퀘나 컨텐츠는 엑박도 하는겁니다.
피파 얼티팀이 엑박 독점이던 때도 있었죠. 버그는 MLB 말씀이신거 같은데 고의 방치란 증거가 있어야 동의하던 말던 하죠. 본인 질문에 다 대답해줬더니 불쾌하다며 역질문만 하시는 건 무슨 경우인지...
23/03/28 18:01
이건 좀 케바케일 것 같은데…. 일본 내에서의 엑박 판매량 보면 주로 일본에서 인기 있는 타이틀의 엑박판을 내고 싶어질지가 좀 의문이라…. FF7R은 해외에서도 인기 있는 타이틀이겠지만요.
23/03/28 18:07
(수정됨) 일본은 특히 콘솔회사2개 안방인것도 한몫하지만 일본제외한 아시아는 피시선호도 높은 지역이라 단순히 콘솔 기기보급으론 엑박이 꼴등일수밖에 없지요
이제 마소도 피시동발로 정책 바꾼이상 독점작으로 기기판매는 힘든걸 아니까 이제 플래폼홀더로 머물기보단 텐센트처럼 압도적인 수의 컨텐츠 제공자로 사업하려는거고
23/03/28 18:12
이 쪽 소식 자주 접해온 분들 입장에서는 이게 뭔 멍멍이 소리냐고 할 뉴스지만 대중을 상대로 할 국회의원들이 신경쓸 정도의 팩트는 아닐것 같군요.
사태의 추이가 궁금해집니다.
23/03/29 07:19
소니 : MS, 엑블이 합병하면 분명 추잡한짓을 할거다!
대중 : 그걸 어떻게 아는데? 소니 : 우리가 다 하거든!! 우리가 하는짓 저놈들도 할게 뻔함!!
23/03/29 09:06
그동안 상대적으로 소니 정도면 나름 콘솔 시장에서 공룡이었는데 진짜 공룡이 나와서 룰을 다 깨버리니 온몸으로 막으려는거겠죠. 상상도 해보지 못한 체급이니..
ABK가 끝이 아닐꺼라고 봅니다. 그 이후 인수나 독점딜이 두려운거겠죠. 이렇게 된 이상 GTA 독점 해버리면 서양에서 플스는 지워지지 않을까 싶습니다.
23/03/29 10:59
저도 완전히 자세히는 잘 모르는데, 소니가 유럽 쪽에서 아마 고성능 콘솔 시장에 한해서 이런 말은 한걸로 알고 있습니다. 지금 저 의원들도 고성능 게임기 시장에 한정해서 논하고 있네요.
23/03/29 11:11
근데 둘다 본인들 유리하게 주장할때만 닌텐도 끌고오는거 웃기긴합니다
피시랑 경쟁하는 x86 생태계가 아니라 직접경쟁구도도 아닌 닌텐도를 예시들면서 닌텐도 콜옵없이도 잘나간다고 얘기하던게 마소이고 그런마소가 유럽에서 플엑비율 8대2라고 하니 또 뻔히 생태계 다른거 알고도 지푸라기 잡는심정인지 뜬금 닌텐도는 왜제외하냐고 얘기하던게 소니이고..
23/03/29 11:15
이게 게임 분야를 잘 아는 대중들에 대한 호소라기보단 판결이나 공정위에 유리한 발언이기 때문이라고 생각됩니다.
저거만 보면 각 사들은 잘못한게 없는 피해자로만 표현되니까요.
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