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Date 2023/08/01 23:02:23
Name 1등급 저지방 우유
Link #1 https://www.fmkorea.com/6025358602
Subject [LOL] [펌]장문, 번역) 김몬테와 부찌울프가 뽑은 LCK 올프로
- 펨코 롤갤 인기글 번역자 허가 얻은 후 퍼왔습니다
9주차 남은 상황에서 재밌게 볼 만한 글이 될 것 같네요





딴짓하면서 들은거 대충 기억나는대로 받아 적은거라
내용이 완벽하진 않을 수 있음

일단 그냥 간략하게만 정리해둠
여기 여론이랑 다른 부분이 많을텐데

이 사람들 나름대로 생각을 말한거라
개인적으로 억지라는 느낌은 안 받았음

애초에 이게 해외 주류 의견도 아님
댓글보면 반박하는 해외 사람도 많음

그니까 이런 의견도 있구나하고
제발 기싸움 안 했으면 함

===================================


# 시리즈 MVP

페이즈라는 여론이 꽤 많다.
하지만 내 생각으로는 기인 (몬테 : 적극 동의함)

한국해설들한테 이걸 말했을때
동조하는 느낌은 아니었다.

주류의견이 아닌건 안다.

"시엠은 기인이지?" 하니까 눈썹이 살짝 올라가더니
"음 그치.. 그것도 일리있지" 하는 정도

페이즈를 뽑지 않는 이유는
원딜 올프로에서 설명할거고

기인은 가장 다재다능하고 솔리드한 탑이었다.
꾸준하게 높았던 퍼포먼스도 반영.





# 탑

상술했듯 기인이 퍼스트인건 이견의 여지가 없다.

두두냐 도란이냐 고민했는데

세컨드는 도란. 몇 번 극적인 솔킬을 당하긴 했어도
한타에서 활약하는 모습이 많았다.

서드는 두두.

팀원들의 상황을 고려했을 때 두두의 활약은 매우 인상적.
시즌 말미에 폼이 내려간게 보이지만
솔직히 밑에서 맨날 깽판치면 안 내려가는게 이상하다.

(몬테 : 태윤 같은 원딜이랑 겜하는데
이 정도면 서드 자격이 있다.)

기인 - 도란 - 두두



# 정글

퍼스트는 캐니언인가?
아니, 그럴 수는 없다.

분명 POG 리그 1위를 달리고 있고
캐니언이 최고의 고점 (High-highs) 을 가진건
부인하지 않겠지만, 분명 그가 망친 게임도 많았다.

노틸, 바이와 같은 탱커챔 (Supportive-Tank)
숙련도가 엄연히 딸리는 모습.

그래서 피넛과 커즈를 두고 생각했는데,
커즈가 1라운드, 피넛이 2라운드에 좀 더 잘했다고 생각.

다만 젠지에 있어 피넛은 핵심적인 역할을 수행하고 있다.

둘 중 누가 더 팀에 비중이 높냐를 따졌을때,
아무래도 피넛의 손을 들어줄 수 밖에 없다.

동선에 한치의 낭비도 없는것이 인상적.
KT 피넛이었다면 더 강한 팀이었을 것이라 생각.

이렇게 말하면 커즈가 밀리냐고 하겠지만 그건 아니다.
분명 오브젝트 점유나 안정성에서 커즈는 훌륭했다.

다만 피넛이 젠지에 있어 큰 부분을 차지한다 볼뿐.

그리고 서드 말인데,
아까 캐니언에 대해 쓴소리를 했지만 어쨌든 캐니언의
고점과 슈퍼플레이는 올프로에 들만한 퍼포먼스다.

피넛 - 커즈 - 캐니언




# 미드

퍼스트는 비디디.
세컨드는 쵸비.

넘어가자.

(아마 이 부분에서 이견이 많을텐데 말한게 이게 전부임.)

몬테 : 여기서 짓궂은 질문 하나 - 페이커가 서드인가?

(정적)

솔직히 페이커가 없던 동안 일어난 일들을 보면 그렇다고 생각한다.
다만 후보가 못되는건 당연하고.

그래서 서드는 제카 - 맙소사 얘 밖에 없네.
제카가 못했다는건 아니다. 그냥.. 좀 기분이 이상할뿐.

전반적으로 잘했다.

그러나 챔프폭으로 따졌을 때
제카가 "캐리" 할 수 있는 챔프폭은 꽤 제한적이었다고 생각한다.
요네 아칼리 사일러스...

물론 그 챔피언들로 밴카드를 빼주고 있으니 1인분 이상하는거고.

그리고 이번 서머 아칼리... 2승 1패였나?

그 1패가 아마 KT전이었던걸로 기억하는데 5킬로 시작했는데
제대로 안풀렸다. 음...

그래서 이번 젠지전이 좀 중요해보인다.
밴카드가 미드에 집중될때 얼마나 증명할 수 있을것인가?

비디디 - 쵸비 - 제카





# 원딜

페이즈.... 시엠으로 꼽힐만큼 잘하고 있는 선수인데
솔직히 내 개인적인 생각은.. (조용히) 바이퍼나 에이밍.
특히 바이퍼.

다재다능한 챔프폭에, 팀 내 데미지 비중도 압도적이고,

무엇보다 후반 싸움에서 보여주는 퍼포먼스 및 기대치에 있어서
바이퍼를 능가하는 원딜은 없다고 생각한다.

(몬테 : 그리고 서폿이 라이프잖아)

아니, 그래도 라이프 괜찮다고 생각하는데.
라이프 요즘엔 잘해.

(몬테 : 바이퍼가 이 때까지 정글 없이 게임했다는 것도 알아야함.
그나마 클리드 나가고 훨씬 나아졌는데, 그리즐리도 초반 개입률이 리그 최저에 가까움.
초반에 바텀이 2대 3을 빈번하게 한다는게 이미 대단한거.
바이퍼가 이 팀에서 짊어진 무게가 너무 무겁다.)


에이밍도 정말 잘하는 원딜.
라인전 지표도 준수하고, 인상적인 활약도 보여주고 있다.
서폿이 리헨즈라지만 본인이 못하면 이럴 수는 없다.

(몬테 : 다만 팀원들이 판을 예쁘게 깔아주는 것도 있다.
남들이 뒤늦게 카이사가 사기라는걸 깨닫기 전에 10연 카이사로 꿀빨기도 했고.)

그걸 감안해도 에이밍은 잘하는게 맞다.
15분 이후 CS 수급률이 리그 1위인데,
그만큼 팀내 데미지 비중과 DPM도 최상위권에 있다.

많이 먹고 충분히 보답하는 원딜.

다만 바이퍼를 위에 놓은건
그가 가진 후반의 포스와 퍼포먼스를 높게 쳤다.


서드는 페이즈.

페이즈를 시엠에서 뺀건 위에 두 원딜을 더 고평가해서.

사실 데프트랑 서드 경합권이라고 보는데
데프트의 DPM은 리그 내에서 꽤 확고하게 1위다.

다만 페이즈가 그래도 서드라는건
데프트가 후반형 원딜을 쓸때 힘들어하는게 느껴졌기 때문.
루시안, 드레이븐을 쓸때와 퍼포먼스가 좀 다르다.
페이즈는 챔을 타는거 같진 않았다.

그래도 서드를 아직 더 지켜봐야할거 같지만..
일단은 페이즈다.

바이퍼 - 에이밍 - 페이즈











# 서폿

여기도 뭐 리헨즈냐 딜라이트냐.. 그 정도.
둘 다 굉장히 탁월한 선수다.

그래도 솔직히 인정하자면 리헨즈 쪽으로 마음이 간다.
한 51: 49 정도로.

리헨즈는 자신에게 맞는 메타를 만나서 날뛰는 느낌
근 몇주간 최고의 퍼포먼스를 보여주고 있다.

물론 한타에서의 활약상 - 단체로 CC를 건다거나
하는 모습은 딜라이트도 밀리지 않는다 본다.

(몬테 : 딜라이트는 꽤나 창의적인 플레이어같다)

둘의 위치가 언제든 바뀔 수 있다보지만
지금으로서는 리헨즈.

조금 리헨즈 쪽으로 팔이 굽은건 (bias) 맞다.
근데 막 신지드 같은 화려한거 보여주면 마음이 안갈수가 없잖아.

서드는.. 케리아가 아니란건 납득할거다.
켈린은 주기적인 교체가 있었고

결국 남은건 라이프.
요즘 라이프가 보여준 퍼포먼스는 꽤 준수하다고 생각한다.

리헨즈 - 딜라이트 - 라이프



=====================================

# 정리

      시리즈 MVP : 기인

          1st - 2nd - 3rd

TOP : 기인 - 도란 - 두두

JGL : 피넛 - 커즈 - 캐니언

MID : 비디디 - 쵸비 - 제카

ADC : 바이퍼 - 에이밍 - 페이즈

SPT : 리헨즈 - 딜라이트 - 라이프


참고로 올프로에 안뽑은
다른 선수들도 다 코멘트했는데 (제오구케 등등)
분량상 생략했음

나중에 시간되면 추가할까 생각중

번역이 완벽하지 않은것도 많다고 생각해서
가급적이면 원문 듣는걸 추천드립니다.

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1등급 저지방 우유
23/08/01 23:03
수정 아이콘
영상 바로 아래에 번역자 의견이 있는데,
저런 의견도 있다~~라고 편하게 봤으면 한다라는 생각에 저 역시 동의합니다
다들 열내지 마시길...
23/08/01 23:08
수정 아이콘
다른건 그렇다쳐도 바이퍼는 공감이 안되네요
웸반야마
23/08/01 23:11
수정 아이콘
페이즈 저평가 어마어마하네요
같이 경기를본게 맞나...?
OneCircleEast
23/08/01 23:12
수정 아이콘
바이퍼를 고평가할지 저평가할지는 (게임의 승패를 포함한)활약상으로 평가하느냐 개인의 무력(통나무력?)으로 평가하느냐에 따라 달라질 수 있다고 봐서....바이퍼에게 한 표 준다고 하면 후자 쪽이 아닐까 싶은.....
Your Star
23/08/01 23:16
수정 아이콘
탑, 서포터 = 공감
정글, 미드 = 퍼스트 세컨드 순위 바꿉시다
원딜 = ???

시엠 기인도 관점에 따라 그래 그럴 수 있지 정도
타르튀프
23/08/01 23:17
수정 아이콘
저는 오히려 미드 원딜을 쵸비 페이즈를 주고 탑 기인 정글 커즈 서폿 리헨즈 이렇게 퍼스트 일줄 알았는데, 참신하네요.

뭐 어차피 이런건 주관이 강하게 들어가는 거라.
내가왜좋아?
23/08/01 23:20
수정 아이콘
저도 페이즈가 압도적인 퍼스트는 아니라고 생각하는데
써드는 좀 심했네요.
-안군-
23/08/01 23:24
수정 아이콘
그러나 기인은 팀내에선 그냥 동네바보형인걸.. 크크크..
펠릭스
23/08/01 23:27
수정 아이콘
딱 봐도 통나무력 평가네요. 저는 동의하는 바입니다.
23/08/02 08:50
수정 아이콘
통나무력이 뭐에요?
기무라탈리야
23/08/02 10:54
수정 아이콘
다른팀원 똥싸면 짊어지고 팀을 승리로 이끄는 뭐 그런 개념이라고 생각하시면 될 겁니다. 캐리랑 비슷한데 뭔가 억까당하면서 캐리하는 느낌?
23/08/02 10:13
수정 아이콘
바이퍼가 통나무질게 있나요? 비디디도..? 다른 퍼스트 선수들도 딱히?
refrain21c
23/08/01 23:29
수정 아이콘
단순하게 보이는 퍼포먼스보다 팀적 상황, 전술 등등을 고려해서 주어진 상황 속에서 얼마나 효율적인 플레이를 했느냐 를 기준으로 보는 느낌이네요. 약점이 있는 팀에서 얼마나 잘해주는지, 강팀에서 얼마나 더 핵심적인 역할을 수행하는지와 같은
23/08/01 23:34
수정 아이콘
소위 통나무력으로 뽑은거라면 납득이 되는 기준이긴 합니다
23/08/01 23:37
수정 아이콘
그냥 서구식 옵션론(통나무 무게)에 따라서 나온 평가라고 생각하는데....
개인적으로 통나무론에 따르면 데프트 세컨드를 주고 싶네요.

근데 기인 시엠은 KT 1등이면 아마 받을거라 봅니다.
스스즈
23/08/01 23:39
수정 아이콘
해외쪽은 확실히 1옵션이냐 아니냐 그걸 중요하게 생각하네요.
젠지는 피넛이 1옵션이다.
한화는 바이퍼가 1옵션이다.
맞긴해.
키모이맨
23/08/01 23:43
수정 아이콘
페이즈는 리얼 트루재능이라고보지만 올 해의 젠지바텀은 제 생각에 그정도는 아닙니다

젠지에서 모든 판 상수로 게임 이기게 다 판깔아놓는건 무조건 상체고 페이즈는 차려진판을 아주 잘먹는거지
젠지 바텀이 게임을 이기게 판을 깔아놓지는 않죠
만약 젠지에서 시엠이 나와도 페이즈?저는 절대절대절대X 무조건 피넛 쵸비 둘중하나

근데 전 갠적으로 페이즈는 아니고 딜라이트는 아직 좀 클래스딸리는거같습니다
주변환경이 너무빵빵해서 딜라이트 개인역량 판독 불가능할정도로 그냥 차려진밥상 줏어먹기만하면
되서(특히 서포터라)
케리아가 서머에 아주 시원하게 박아서 올프로 탈락하면서 올프로에는 들겠지만 제 생각에 케리아가
정상컨디션이였으면 딜라이트랑 라이프랑 서드 다투는정도로 평가했을듯 사실 딜라이트나 라이프
둘중하나가 세컨간다는게 안습의 서폿풀을 보여주는거기도하죠 LPL도 크리습이 서드임;

KT에서 시엠이 나온다면 기인이나 커즈 둘중하나, 젠지에서 시엠이 나온다면 피넛이나 쵸비 둘중하나
라고생각합니다
밤수서폿세주
23/08/02 12:29
수정 아이콘
저는 페이즈에 대한 부분은 좀 공감하는 편입니다. 차려진 밥상을 엎지 않고 맛있게 먹어치우지만, 아직 판을 까는건 검증이 덜 되었죠. 근데 딜라이트 부분은 생각이 좀 다른게 젠지에 잘하는 선수들이 워낙 많아서 잘 안드러나지 딜라이트가 엄청 잘 해주는 편이라고 봅니다. 정글 서폿은 라이너들 스노우볼을 굴려내는 역할을 맡기때문에 못하면 더욱 티가 확 날 수 밖에 없다고 봐요. 특히 서폿은 시야잡으러 나가는게 주 업무라 내가 어디까지 나가도 되는지 감을 잘못 잡으면 중후반에 시야잡다가 터지고 용한타 바론한타 강제당하고 손해보는 그림이 경험적은 서폿한테는 흔하게 나타나는 실수인데, 딜라이트는 그런 기억이 거의 없다시피 합니다. 한타때 CC도 기가 막히게 잘 걸구요. 전 딜라이트 좀 더 고평가하는 편입니다.
패패승승승
23/08/01 23:43
수정 아이콘
저는 본문에 동의합니다.
패패승승승
23/08/02 00:14
수정 아이콘
시엠은 페이즈가 잘한건 맞긴한데...사실 상체에서 박살 내준걸 페이즈가 쓸어담는거죠.
그게 안된게 이제 KT전이었구요.
그만큼 젠지 상체에 비빌팀이 KT뿐이라는 거죠.
그래서 젠지에 준다면 피넛, KT면 기인.
에반스
23/08/01 23:48
수정 아이콘
저도 통나무력이 올프로를 선정하는데 비중이 너무 작다고 보는지라 본문 내용에 어느정도 동의합니다.
(물론 바이퍼 퍼스트 같은건 좀... 물론 표가 갈릴수도 있겠다 싶긴합니다.)
로즈엘
23/08/01 23:53
수정 아이콘
젠지는 선수 하나하나 의견 들어보면 그럴수 있지라고 생각이 들다가 나중에 합쳐서 보면 이 성적 찍었는데 평가 이렇게 받는게 말이 되는건가라고 생각됨.
애매할때 젠지쪽 선수를 낮게 주는 경우가 있어서 합치면 종합적인 순위가 상당히 낮아지는거 같습니다.
23/08/01 23:55
수정 아이콘
시엠은 기인 아니면 쵸비같고 바이퍼는 통나무론 생각하면 납득이 안 가진 않습니다.
반반치킨
23/08/01 23:58
수정 아이콘
동의합니다.
티아라멘츠
23/08/02 00:05
수정 아이콘
서양식 통나무론 동의는 안하지만 일관적이라 그럴순있죠 느낌
곽한구대리운전
23/08/02 00:08
수정 아이콘
통나무력이라는 단어가 웃겨요 크크
Santi Cazorla
23/08/02 00:11
수정 아이콘
찾아보니 스프링에도 부찌울프는 바이퍼를 올프로로 뽑았고 좋은 평을 남겨놨네요.
https://www.fmkorea.com/5603237645 (지금와서 보니 재밌네요 본문도 댓글도)

오히려 바이퍼는 스프링을 좀 더 높게 평가할만 하다고 생각해요. 팀내 옵션에 따라서요.
바이퍼의 제리 / 루시안은 22EDG~한화 스프링까지 늘 리그내 최고 수준이었죠.
라이프 룰루 나미 맛없고 (메이코 케리아 켈린 카엘에 비해), 쓰레쉬도 안되서 아펠밈이 생겼음을 감안하면 더더욱 바이퍼 평을 올려줘야겠죠.
바이퍼의 제리 루시안 잘크면 팀 상황이 좋지 않아도 기대감은 확실했죠. 물론 서부팀들 상대론 위기의 한화를 구해내지 못했습니다..

서머와서 라이프에 적합한 서폿메타, 정글러 업그레이드, 킹겐 폼 상승 등으로 팀내 비중은 다소 줄어들었으나 평가는 더 좋아지네요.
서머에도 서부팀들 상대론 구해내지 못했다는 건 동일함에도 불구하고요.
(물론 이번주 DK GEN 상대로 한 매치라도 이긴다면 스프링보다 대서부전 성적이 더 좋아집니다.)
키모이맨
23/08/02 00:39
수정 아이콘
스프링에 가장 공감 안 갔던 올프로선정이 저는 페이즈 서드였습니다
전 스프링에도 바이퍼 서드가 맞았다고생각
Santi Cazorla
23/08/02 00:51
수정 아이콘
LCK는 개인폼 이나 옵션론 제치고 팀순위 따라 가는 경우가 많아서 아쉬울 때가 있죠.
Extremism
23/08/02 00:14
수정 아이콘
(수정됨) 저도 사실상 정글 없이 게임하는 바이퍼가 페이즈보다 개인 기량은 좋다고 생각합니다. 본인의 안 좋은 연비(?) 때문에 저런 스쿼드가 나온거긴하지만
페이즈가 마냥 숟가락은 아니긴하지만 어쨌건 롤이라는 게임이 5명이 합쳐 만들어가는거다보니 나머지 4명이 뛰어난 것도 맞아서. 그게 KT한테 막히니 페이즈의 파괴력이 확 떨어지고 되려 에이밍이 돋보였죠. 롤이라는 게임이 참 이래요.
이미등록된닉네임
23/08/02 00:18
수정 아이콘
데자뷰네요. 서머에도 2등하고 DK보다 미드 근소우위 정도 제외하고 타 포지션 다 젠지를 아래에 두더니, 이번에는 kt랑 승패 같고 득실 1 차이나는 데다가 맞대결도 1:1인데 저분들 말한 대로면
탑: 기>도
정글: 커<=피
미드: 비>쵸
원딜: 에>페
서폿: 리>=딜
뭐 젠지한테 원수진 거 있나요? 하루 이틀이 아니긴 하죠… 통나무력이면 라인전 꽉 잡아주는 쵸비를 더 고평가해야 하는 거 아닌가요? 젠지만큼 후반 원딜 믿고 가는 경우도 드물지 않나요?
이미등록된닉네임
23/08/02 00:21
수정 아이콘
진짜 초반 단계 통나무력으로도 설명할 수 없고, 후반 캐리력으로도 설명할 수 없고, 이 팀이 kt랑 비등비등한 성적을 낼 수 있었던 이유를 어떻게 보더라도 설명할 수 없는데… 어이가 없네요. 미드 원달은 최소한 근소 우위라고라도 하면 아 강팀 간 격차는 원래 얼마 없긴 하지… 하고 넘어갈 텐데 본문 보면 그것도 아니고요.
인증됨
23/08/02 00:34
수정 아이콘
젠지 후려치는게 하루이틀 된 일이 아니라서 크크
때때로 선수를 다 갈아치웠는데도 일관성은 있네요 뭐 이젠 해탈했습니다
이미등록된닉네임
23/08/02 01:11
수정 아이콘
그러게요 저도 익숙해져야 하는 건가요?
반찬도둑
23/08/02 00:37
수정 아이콘
탑: 기>도
정글: 커<=피
미드: 비>쵸
원딜: 에>페
서폿: 리>=딜
여기서 2개 이상 틀린게 있나용?
이미등록된닉네임
23/08/02 01:05
수정 아이콘
틀렸다고 하면 kt 팬분들한테 싸우자는 거니까… 제 의견만 이야기하면 비>쵸 일단 바꿔야 한다고 보고요. 에>페도 아니라고 봐요. 많이 양보해서 에>=페까진 그렇다 치는데, 본문 보면 무슨 서드도 줄까말까 이러고 있는 건…

제가 페이즈 라인전 심각하던 스프링 1라에는 1인분이라기에 모자란 원딜이라고 평가해서 악성 쵸비팬 취급당한 기억이 나는데 상황이 혼자 웃기네요.
이미등록된닉네임
23/08/02 01:07
수정 아이콘
그리고 저 나름 팬심 적당히만 반영하려는 편입니다.
https://pgrer.net/free2/77533#3739435
여기 보시면 1라운드 끝나고 젠지 전승! 이러고 있을 때도 kt 3퍼스트에 동의했어요. kt 내려치고 싶은 게 아닙니다. 젠지 좀 후려치지 말라는 거죠.
반찬도둑
23/08/02 12:55
수정 아이콘
선수 각각으로 보면 2개 이상 틀릴 수도 있지만
전체적인 팀 당 선수 수로 보면 크게 틀린게 없다고 생각되네요 여전히
이미등록된닉네임
23/08/02 15:10
수정 아이콘
글쎄요… 전 제 이유 정도면 젠지가 저평가받았다고 할 만한 것 같네요.
23/08/02 12:13
수정 아이콘
맞고 틀리고가 어딨나요 주관적인 생각들인데. 저라면 정글, 미드, 원딜 순서를 반대로 하겠지만요.
타르튀프
23/08/02 00:39
수정 아이콘
특히 해외쪽에서 젠지 저평가가 심하기는 한데 아무래도 몬테와 부찌울프는 해외 여론도 많이 들여다봐서 영향을 받는것 같기는 합니다.

그런데 젠지는 스프링 때도 저평가 씨게 당한 다음에 우승해버린 경험이 있어서.
이미등록된닉네임
23/08/02 01:11
수정 아이콘
이번에도 좀 그랬으면 좋겠네요. 근데 저평가 안 당하고 우승하면 더 좋겠어요.
23/08/02 00:40
수정 아이콘
최근 맞대결을 중점으로 두니 그렇죠
이미등록된닉네임
23/08/02 01:10
수정 아이콘
정규시즌의 모든 게임은 중요도가 순서와 무관한데 그렇게 두는 이유를 모르겠네요.
패패승승승
23/08/02 01:12
수정 아이콘
강퀴 : 롤은 미드게임이다.
다 잘하니까 미드는 그냥 순위대로 정한듯.
이미등록된닉네임
23/08/02 01:15
수정 아이콘
‘롤은 미드게임’ 명제 자체에는 동의하는데, 그런 방식에 대한 제 문제의식은 이 분이 잘 정리해주셨습니다. 애초에 미드게임이라는 게 미드의 영향력이 절반 넘고 그런 건 아니니까요…

https://pgrer.net/free2/77396#3733503
패패승승승
23/08/02 01:18
수정 아이콘
(수정됨) 본문은 올프로가 정해진게 아니라 그냥 저사람이 뽑은거죠. 본문에도 써있는데 [이게 해외 주류 의견이 아니다.] 라구요.
미드 뽑고 따로 설명이 없어서 그냥 순위대로 뽑았구나 하는거구요.
이미등록된닉네임
23/08/02 09:45
수정 아이콘
그러니까 저 사람 의견에 반박하고 있는 거죠. 왜 저렇게 뽑은 건지 모르겠다, 라고.
패패승승승
23/08/02 10:36
수정 아이콘
음...그럼 반대로 생각해 보세요.
쵸비,페이즈가 순위가 바뀌면
퍼스트-세컨드-써드 라고 치면
1위팀 KT가 3-2-0 에서 2-2-1로
2위팀 젠지가 1-3-1 에서 2-3-0으로 바뀌는데
KT한테 졌는데 젠지 선수들이 더 낫다? 이게 KT 선수들 내려치기죠. 1등을 했는데 2등보다 못하다는 건데요...
처음이란
23/08/02 10:55
수정 아이콘
젠지팬한데 너무익숙한상황인데요.
이미등록된닉네임
23/08/02 11:02
수정 아이콘
단순히 순위만 가지고 지적하는 게 아닙니다. 코멘트를 보시면 제가 왜 이러는지 아실 수 있어요. 정글서폿은 거의 비슷한 수준이라고 평가하고 탑미드원딜은 kt가 확실한 우위라고 주장하잖아요.

순위 단순 합은 라인별 격차가 다를 수 있어서 팀 순위랑 다를 수 있습니다. 근데 성적이 거의 똑같으면 한 라인이 열세면 다른 라인은 우세인 게 있어야 하는 거 아닌가요?

위에도 썼지만 비<=쵸, 에>=페 정도만 되었어도 개인 의견이라고 생각하고 넘겼을 겁니다.
23/08/02 00:39
수정 아이콘
전 시엠은 리핸즈

원딜은 페 에 뎊
서폿 서드는 모르겠네요.

티원이 갑자기 맛가버려서..
타르튀프
23/08/02 00:40
수정 아이콘
저는 그나마 라이프요. 사실 서부권 팀들중에 DK랑 티원 서폿이 둘다 맛이 가버려서.. 그렇다고 동부권 서폿 중에 줄만한 사람은 없는 것 같고 그러면 결국 라이프 인것 같아요.
23/08/02 00:41
수정 아이콘
네 캐리아가 없는게 너무....

진짜 t1 다 빠지니까 너무어렵
23/08/02 01:00
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전반적으로 동의하지만 캐니언에 대한 평가는 조금 달리 생각합니다.

탱커에 대한 숙련도가 떨어진다? 아닙니다 하려고 하면 충분히 할 수 있습니다.

다만 탱커도 리신 비에고처럼 하려고 하는게 문제인 것입니다. 이걸 숙련도가 떨어진다란 말로 끝낼 것은 아니라 생각하고요

캐니언의 세주아니를 보면 됩니다. 세주아니 잘합니다. 근데 세주아니로 공격적인 메이킹을 만들어내려하는 면을 상당히 많이 보여줍니다.

본인이 만들어냄으로써 게임을 바꾸려고 합니다.

DK는 이 기조를 바꿔야 합니다.

캐니언이 움직이지 않으면 게임을 풀 수 없다 = 많은 것이 캐니언 중심으로 움직이고 푼다 = 오더가 캐니언 중심으로 흐른다.
23/08/02 09:05
수정 아이콘
메이킹할려는 사람이 캐니언빼곤 없죠 다 엉거주춤 누가 판깔아주면 들어가야지 하는 포지션
밤수서폿세주
23/08/02 12:37
수정 아이콘
공감하고, 그래서 전 눈에 보이지 않아도 DK 탑과 서폿에게 어느정도 책임이 있다고 봅니다. 젠지나 KT는 이 부담스러운 이니시 분량을 탑과 서폿이 나누어 져주고 있어요. 근데 DK는 그런 모습이 덜합니다. DK 성적이 낮고 캐니언이 고장나는 현 상황은 이런 문제가 누적되서 생기는거라 봅니다.
박민하
23/08/02 10:53
수정 아이콘
여담이지만 세주아니 플레이, 스킬샷 같은거보면 커즈가 진짜 잘한다고 느꼈는데
앰비션 선수도 갠방에서 세주하는거 보면 프로씬에서도 충분히 압도적인 퍼포 낼 것 같더군요... 굉장히 섬세하고 잡기가 많이 필요한 캐릭인듯 크크
23/08/02 01:19
수정 아이콘
쵸비랑 페이즈 둘중에 하나는 제대로 평가를 해야지 둘다 내려치면 영 결론이 영 이상해지죠. 대체 누가 잘해서 승점차 2위인거지??
패패승승승
23/08/02 01:31
수정 아이콘
다잘하는거죠. 1위 할려면 몇명만 잘해야하는게 아니라 5명 다 잘해야하죠.
그래서 1위 KT한테만 올프로 밀리는거죠...특수한게 이제 3위팀 바이퍼나 피넛에 밀리는 커즈 정도.
근데 본문은 저사람 개인의 생각이니까요. 본문에 [이게 해외 주류 의견이 아니다.]라고 하니까요.
김연아
23/08/02 02:14
수정 아이콘
KT는 거의 4인 퍼스트에 세컨 하나
젠지는 퍼스트 하나에 세컨 둘 서드 둘

승패 똑같이 1패 뿐인 압도적 2황팀
맞대결 1승 1패, 2대1젠승, 2대0킅승

최근에 킅이 압도적인 모습을 보였다고 이리 차이가 날일인지 의문이 들만하죠
패패승승승
23/08/02 02:23
수정 아이콘
(수정됨) 잘못 보셨네요. 젠지 퍼스트 하나에 세컨 셋, 서드 하나 에요.
1위팀한테만 밀려서 세컨이 많은거뿐이에요.
쉽게 말해 달리기 시합에서 0.1초 차이로 2등으로 들어왔을뿐인거죠. 1등이랑 차이가 거의 없다시피한데 단지 2등일뿐 이라고 생각하면 되죠.
김연아
23/08/02 07:08
수정 아이콘
3-2, 1-3-1 이군요. 재가 잘못봤네요

그렇다한들요.
똑같이 15-1에 새트 고작 1세트 차의 팀간 차이라곤 생각이 안 드네요.
패패승승승
23/08/02 10:09
수정 아이콘
음...그럼 반대로 생각해 보세요.
쵸비,페이즈가 순위가 바뀌면
퍼스트-세컨드-써드 라고 치면
1위팀 KT가 3-2-0 에서 2-2-1로
2위팀 젠지가 1-3-1 에서 2-3-0으로 바뀌는데
KT한테 졌는데 젠지 선수들이 더 낫다? 이게 KT 선수들 내려치기죠. 1등을 했는데 2등보다 못하다는 건데요...
김연아
23/08/02 13:02
수정 아이콘
(수정됨) 제가 쵸페 순위를 바꿔서 그 둘이 퍼스트 해야 한다고 주장한 적도 없는데요.

적은 차이로 2등이 많다기엔, 여러 부분에서 설명 자세히 하다가, 가장 논란이 될 만한, 쵸비와 비비디는 넘어가자로 퉁치니 반박이 안 나올 수가 있나요?

둘 차이가 정말 거의 없었다라는 말이라도 있어야, 아 0.1초 차이나는 2등인가보다 하고 이해하죠.
곽한구대리운전
23/08/02 12:53
수정 아이콘
이런 사람특,
내가 잘못봤네요, 잘몰랐네요,
[그렇다한들요] 시전 크크
곽한구대리운전
23/08/02 02:53
수정 아이콘
아니 kt 퍼스트 3인을 거의(?) 4인 퍼스트로 치는건 왜..??
그리고 젠지는 세컨 셋인데 왜 둘..?

각자 개인의 의견이 있는건 맞는데 이건 뭔가 좀.. 거의 4인은 무슨 소리인지도.. 그렇게 따지면 젠지도 거의 4인 퍼스트죠;
박민하
23/08/02 10:55
수정 아이콘
같은라인에
5 4.9
5 4.9
5 4.9
일수도 있는거 아닌가요 ;;
말씀이 너무 이상하신데 거의는 또 뭐고
김연아
23/08/02 13:17
수정 아이콘
거의는 자다 깨서, 다른 문장 쓰려다 미쳐 못지운 오타에요. 오해 일으켜서 죄송합니다.

5/4.9일 수 있지만, 글쎄요. 설명 되게 자세히 하는 스타일인데, 리핸지와 딜라이트 말고 5/4.9라고 인지할만한 설명이 있는지 모르겠네요.

특히 비비디하고 쵸비요.
키타산 블랙
23/08/02 02:09
수정 아이콘
기본적으로 올프로같은 것을 뽑을 때
1. 이번 시즌 처음부터 끝까지 어느 선수가 얼만큼 잘했냐
2. 당장 지금 맞붙으면 어느 선수가 제일 잘하냐
기준이 다른 양쪽이 싸우는 경우가 많은것 같더라구여
특히나 저 1번과 2번 기준이 혼재돼서 평가하면 더 욕먹거나 싸움나기 쉽구여
저는 1번을 기준으로 평가하지만 2번을 해도, 섞여서 해도 그런갑다 합니다. 개인적으로는
"투표를 하는 모두가 나와 동일하게 투표 했을때 내가 그 결과를 옳다고 납득할 수 있는가?"
에 대해 YES라는 대답만 나올 수 있다면 다 존중해야 한다 생각합니다
23/08/02 02:16
수정 아이콘
젠지가 최근에 시원하게 KT전 지긴했지만 평가가 KT랑 승점 차이 5점 이상은 나는 팀 수준으로 평가했네요. 젠지 어떻게 2위함? 저평가도 적당히 해야지
23/08/02 10:31
수정 아이콘
이게 클템도 했던 말이지만 차이가 5.1대 4.9라고 생각을 하는 사람이 여러명 있으면 실제론 차이가 근소하더라도 막상 지표로는
압도적으로 나올 수도 있습니다

별개로 전 페이즈가 퍼스트라고 생각합니다
만찐두빵
23/08/02 03:24
수정 아이콘
원딜뺴고 정배네요 원딜은 아무리 그래도 페이즈가 퍼스트인듯 나머지는 동의.

기인 - 피넛 - BDD - 페이즈 - 리헨즈
도란 - 커즈 - 쵸비 - 바이퍼 - 딜라이트
두두 - 캐니언 - 제카 - 에이밍 - 라이프

이정도 느낌?
23/08/02 10:18
수정 아이콘
(수정됨) 피넛 비디디 페이즈가 '정배'는 절대 아니죠. 특히 비디디는 역배죠. 탑, 서폿은 KT 고정 퍼스트 맞는데 정글미드는 아니죠. 정배를 50% 이상으로 정의하면 커즈 쵸비 에이밍이 정배겠죠.
Octoblock
23/08/02 05:17
수정 아이콘
페이즈는 에이밍에게 시즌 스탯에서 밀리지 않나요?
리그1위 케이티, 스탯 1위 에이밍 이면 올프로 에이밍>페이즈 가야줘.
천사루티
23/08/02 05:58
수정 아이콘
원딜빼고 제 생각에는 정배네요. 원딜은 에이밍가야죠
그렇게 유기당했는데도 그 스탯이면 인정이죠
종말메이커
23/08/02 07:34
수정 아이콘
뭐 LCK 투표에서는 또 달라질 수 있으니까요
LCK 투표에서는 위 순위에서 페이즈 퍼스트 또는 쵸비 퍼스트로 바뀔 가능성이 있겠다 생각되네요
23/08/02 07:40
수정 아이콘
관계자들 평가 기준 잣대 없다고 뭐라 할 필요 없는듯

올프로 엄대엄이면 최근 맞대결이 중요
시즌 후반 경기일수록 가산점

항상 나오던 말 아니였나요 크크
23/08/02 07:53
수정 아이콘
기인 커즈 쵸비 페이즈 리헨즈
도란 피넛 비디디 에이밍 딜라이트
두두 캐니언 제카 바이퍼 라이프

케티 젠지가 압도적 2황이라 퍼스트세컨은 킅젠으로 채워야한다고봅니다
23/08/02 08:19
수정 아이콘
서양의 통나무력 기준으로 하면 다른 건 동의가 되는데 비디디, 쵸비는 바뀌는게 맞을 것 같네요.
지표 면에서 쵸비가 유의미하게 더 좋은 걸로 알고 있고, 애초에 젠지 운영의 키는 피넛이 잡고 있지만 피넛 운영의 근간이 '쵸비가 미드 라인전을 이긴다'가 전제라 쵸비가 라인전에서 터지면 젠지 게임이 성립이 안되죠. 피넛이 쵸비 많이 봐주는 것도 아니구요.
Starlord
23/08/02 08:49
수정 아이콘
결과에 동의하지는 않지만 기준이 확실해서 반발심까지 들진 않네요
23/08/02 09:00
수정 아이콘
기준이 일관적이긴 하네요
23/08/02 10:27
수정 아이콘
첨언하자면 제가 이해한 논리는

탑/서폿은 통나무력의 한계가 있으므로 정글/미드/원딜 퍼스트와는 독립적이다

정글/미드/원딜 통나무 퍼스트는 중첩이 불가능하다라고 가정하면

피넛/비디디/바이퍼 말은 되긴 하는 거 같네요 크크크
아슈레이
23/08/02 09:25
수정 아이콘
기 피 쵸 에 리
도 커 비 페 딜
두 캐 제 바 라

정글 커즈-피넛이 어느정도 갈릴듯
23/08/02 10:06
수정 아이콘
저는 뭐 그렇게까지 이상하다는 생각은 안듭니다.
모두 동의하진 않지만 저렇게 생각할수도 있겠다 싶은 정도
23/08/02 10:26
수정 아이콘
에이밍이 페이즈보다는 확실히 앞선것 같은데... 리헨즈 로밍시키면서 라인에서 2대1 버티면서 한타에서는 반대로 활약하기 때문에 지금 KT가 이기는거라고 봐서...
23/08/02 10:34
수정 아이콘
사실 멈밀히 말하면 요즘 이 역할은 기인이 제일 많이 하고있죠. 저번 젠지전 2세트 카이사망하게 두고 로밍간거 임팩트가 세서 그렇지 2라 KT는 정글이 바텀 동선에 힘 많이 싣고 그걸 기반으로 선턴을 잡는 등의 여유를 만들어 서폿이 올라가는 구조라 원딜을 엄청 고생시키거나 경기내내 유기시키는 수준은 아닙니다.
오히려 정글이 미드바텀 중심으로 계속 돌면서 탑이 유기되고 있는데 알아서 버티거나 혼자 벌어오면서 한타에서 날뛰는 중이죠(킅마갤 보니 2라운드에 커즈가 탑에 간 횟수보다 상대정글이 탑에 간 횟수가 거의 3배가 넘더라는...)
23/08/02 10:42
수정 아이콘
수치적으로 따지면 기인이 위에서 버텨주는게 더 큰가보네요
middle standing
23/08/02 10:34
수정 아이콘
젠지 저평가 무엇.. 누가보면 아슬아슬한 3위 정도 하고 있는 줄

기인 커즈 쵸비 페이즈 리헨즈
도란 피넛 비디디 에이밍 딜라이트
두두 캐니언 제카 바이퍼 라이프
23/08/02 10:44
수정 아이콘
약팀대 약팀 경기는 거르긴 하는데
절반이상은 경기보다가
페이커 빠지고 타 팀 경기를 띠엄띠엄 보게 되어가지고
저는 판단을 못하겠네요

다만 기인이 잘해서 좋습니다 크크
Not0nHerb
23/08/02 10:55
수정 아이콘
평가라는게 주관적일 수 밖에 없다보니까, 기준만 일관되게 적용한다면 얼마든지 다르게 평가 할 수 있다고 생각합니다. 그런면에서 충분히 납득할 만 하다고 봐요.
23/08/02 11:12
수정 아이콘
소위 댓글에 나온 통나무력 평가나 팀원 고려 평가 이런 것들이 재밌는 요소가, 해외 리그 & 해외 선수들을 보는 우리나라 게시판 평가들 보면 은근히 저 기준으로 보는 편이라는거죠. 사실 너무 과하게 적용하거나 이상한데 꽂히는(ex:피클취) 것만 아니면 대략적으로는 맞는 평가 방향이라고 보긴 합니다
아이폰12PRO
23/08/02 11:18
수정 아이콘
저는 비디디보단 쵸비를 우위에 둘거고 그러면 대체로 합리적 통나무론이라 봅니다
23/08/02 12:12
수정 아이콘
저도 쵸비가 더 낫다고 보고 나머진 동의..
달은다시차오른다
23/08/02 12:09
수정 아이콘
몬테는 롤 싫다고 옵치가놓고 왜 자꾸 다시 롤 기웃거리는지..
클레멘티아
23/08/02 12:23
수정 아이콘
기인 - 커즈 - 쵸비 - 에이밍 - 리헨즈
도란 - 피넛 - 비디디 - 페이즈 - 딜라이트
제우스 - 캐년 - 제카 - 바이퍼 - 라이프

이렇게 놓겠습니다.
단 순위가 바뀐다면, 커즈-피넛 자리와
3순위(제카, 바이퍼)는 바뀔수 있습니다.
밤수서폿세주
23/08/02 12:31
수정 아이콘
미드를 1,2위는 꼭 바꾸고 싶고 나머지는 그렇게 생각할 수도 있겠다 싶네요.
사탕바구니
23/08/02 12:47
수정 아이콘
이정도로 열심히 설명했음 그렇게 볼수도 있구나 할수 있을것같아요
니시노 나나세
23/08/02 12:48
수정 아이콘
1ST 기인 커즈 쵸비 페이즈 리헨즈
2ND 도란 피넛 비디디 에이밍 딜라이트
3RD 킹겐 캐니언 제카 바이퍼 라이프

MVP 기인
카바라스
23/08/02 12:49
수정 아이콘
한국쪽 투표는 아마 페이즈 에이밍 바이퍼로 나올듯? 나머지는 거의 비슷할거 같고요. 미드정글 퍼스트도 예상하기 좀 어렵고
감전주의
23/08/02 13:55
수정 아이콘
쵸비가 훌륭한 선수인건 맞지만 이번 섬머는 비디디가 더 낫다고 봅니다.
젠지 팬들의 팀 내려치기 그만 하라고 하지만 비디디 내려치기도 여전한거 같네요
23/08/02 15:58
수정 아이콘
저도 비디디에 한표.
당근케익
23/08/02 16:13
수정 아이콘
저도 비디디에 한표입니다
른토쁨
23/08/02 17:20
수정 아이콘
저도 공감합니다. 비디디 선수가 어마어마하게 잘했다보다도 쵸비 선수가 이번 시즌에는 받쳐주는 역할 위주로 하는 것 같아서...
처음이란
23/08/02 15:25
수정 아이콘
클템발 중간 투표때도 전승젠지 선수 퍼스트에 두명들어갔을때도 이런분위기였나. 몬 젠지는 맨날 이런거할때마다 이런식인지
당근케익
23/08/02 16:13
수정 아이콘
근데 커뮤 등에서 비디디 내려치기도 상당하네요
요새 드는 생각이 비디디가 타라인 로밍가서 이득보거나 슈퍼토스, 슈퍼메이킹 해도 너무 반응 없는거 아닌가 싶어요
대체 어떻게 더 임팩트를 줘야 하지?

특히 요새 원딜은 그나마 에이밍 퍼스트론이 힘 받는 모양이지만
미드는 거의 비디디 뽑으면 이단에 역배 취급 당함
언제는 미드는 팀순위라면서요
23/08/02 22:20
수정 아이콘
이게 다 절약왕미드라서 크크크
탑은 죽어라고 턴을 안쓰고 미드는 절약에 도가튼..
라라 안티포바
23/08/03 01:11
수정 아이콘
전 같은 생각은 아니었는데,
글 읽으면서 동의하게 된 지점들이 상당히 많네요.
적어도 서드까지 일부 순서는 다를지언정, 멤버 구성은 일치하는것 같습니다.

개인적으로 국내 관점은 너무 유교식 예의론으로 팀 성적 영향이 큰 것 같아서,
다소의 뚜렷한 주관으로 판단하는 옵션론적 관점이 좀더 흥미롭게 느껴지네요.
팀 성적이라는게 중요한 요소 중 하나는 맞는데,
국내는 그걸 넘어 절대적이라 느낄 때가 많습니다.
23/08/03 10:56
수정 아이콘
결국 올프로 투표를 하면 바이퍼 페이즈가 1위표를 나눠갖는데

바이퍼 1위 준 사람은 페이즈 2위 주지민 페이즈 1위 준 사람은 에이밍 2위 줘서 페이즈가 퍼스트 할 느낌이긴 해요.

페이즈 에이밍은 굴러간 게임을 끝내주는 역할이고 바이퍼 데프트는 게임을 굴러갈 수 있게 하는 역할이고
23/08/03 16:04
수정 아이콘
저는 제 생각이랑 큰 차이가 없어서인지 아니면 나름 근거갖고 설명해서인지 괜찮아 보이네요. 굳이 따지면 바이퍼가 생각보다 높게 올라간거 정도?
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