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통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
25/02/06 21:24
안녕하세요. 본문은 자유게시판 운영위의 공동 의견이며 담당 운영진인 제가 대표해 올린 것입니다. 특정 운영위원에 대한 청문회는 운영 개선에 도움이 되지 않는다고 판단하였습니다.
25/02/06 21:40
공동 입장문은 운영위 전원의 의사가 공통으로 담겨 있고 개선 방안도 모두가 동의한 내용입니다.
다른 운영위원의 의견은 없는지에 대한 질문과 특정 인원이 뒤에 숨느냐 는 표현은 결이 다른 것 같습니다.
25/02/06 22:08
(수정됨) 상대방의 발언을 호도하여 공격하기 편한 다른 문장으로 바꾸어 말하는건 전형적인 비아냥거리는 방식이죠. 제가 만약 '벌점 부과에 화난 분들은 다 이런 식으로 나에게만 유리하게 생각하나봐요?' 라고 말한다면 그것 역시 비아냥인 것처럼요.
25/02/06 22:14
당사자의 소리를 듣고 싶으면 당사자의 소리를 듣고 싶다고 쓰면 됩니다.
원글에 '뒤에 숨겠습니다' 라는 직접적인 표현이 있었나요? 없는데요? 상대방이 하지도 않은 말을 한 것처럼 호도하여 공격하는 비아냥이죠.
25/02/06 22:18
네...? 비아냥거렸으니까 비아냥거리지 말라는 댓글이 달린 거죠. 해당 댓글이 비아냥이라는 것에 동의가 되지 않으시다는 것은 이해했습니다. 저는 설득 포기하겠습니다.
25/02/06 22:29
굳이 더 말하자면 운영진이니 벌점 안 나오게 조심해라를 돌려서 말한 걸로 들리죠. 말씀대로 엄격하게 생각하면 의견이 다른 상대방에게 조금이라도 기분 안 나쁘게 말하는 거 쉽지 않아요.
25/02/06 22:50
winpark 님// 설마 이제 곧 사임하는 운영진이 벌점을 드릴 생각을 할까요. 그렇게까지 생각하실 필요 없습니다.
굳이 할 말을 비꼬아서 하실 이유는 없다고 생각합니다만, 이미 아래에 수 많은 댓글이 그렇게 달려서 무의미한 소리를 드렸네요..
25/02/06 22:52
(수정됨) 오호님// 물론 해명대로 제재하실 의도로 적었다곤 생각하진 않습니다만, 이번 사태에서 비아냥이 어떤 것이었는지를 생각하면 넘기기가 어렵죠.
25/02/06 22:58
제재할 비아냥인지가 중요한가요...? 논점은 해당 발언이 비아냥인지 비아냥이 아닌지인데요. 대화 중 논점을 바꾸시면 대화가 어렵습니다.
25/02/06 21:44
다른 기준은 그래도 어느 정도 납득하겠는데 비아냥과 분란 유도 기준은 진짜 감이 안 잡혀서 글쓰기가 두려울 정도입니다. 운영진분들께 최대한 관대하게 심사해주셨으면 하고 부탁드려요.
25/02/06 21:53
[뒤에 숨겠다는 거군요]
이게 비아냥인가요? 저도 몇년동안 없다가 이번 1월달에만 3번 비아냥으로 삭제를 당했는데 비아냥의 기준이 궁금하고 개인적으로 너무 엄격한 것 같습니다.
25/02/07 00:00
비아냥은 맞지 않나요?
chat gpt도 비아냥 이라고 합니다. "마지막 발언 **"뒤에 숨겠다는 거군요."**에는 비아냥(빈정거림, 조롱)의 요소가 있습니다. 이 표현은 상대방이 책임을 회피하거나 정면 대응을 피한다는 뉘앙스를 담고 있으며, 직설적인 비판보다는 비꼬는 방식으로 상대방의 태도를 문제 삼고 있습니다. 따라서 상대방이 방어적으로 느낄 수 있는 표현입니다." 저도 정치글에 댓글 못다는 입장이고, 그 분께 당한거는 맞지만 저건 비아냥은 맞는거 같아요. 현재의 PGR에서는 더더욱이나요
25/02/07 00:24
아주 약하게 비아냥적 요소가 있다는 건 동의할 수 있습니다만
그런 식이라면 챗지티피를 갖고와서 논지로 삼는 것도 비아냥의 요소가 있는 것 같습니다.
25/02/06 21:57
저에겐 [이 글에선 비아냥을 자제해 주셨으면 합니다.]도 비아냥으로 들리는데 이 문장 자체도 비아냥이겠군요. 기준이 맞나 싶어요.
25/02/06 22:01
저도 비아냥이라고 생각합니다. 그런데 이 정도 수위의 비판성 워딩조차 비아냥이라는 이유로 자제를 요청하는 것이 문제의 본질 아닌가 싶기도 하고요...
25/02/07 16:40
비아냥이라고요??????????????????
이런 걸 비아냥이라고 한다면 오호님은 비아냥의 뜻을 잘못 알고 계신 게 분명합니다.
25/02/06 21:33
그 논란이 되신 분은 그대로 계신데 전혀 생각지 못했던 다른 운영진이 대신 사임함으로써 책임지는 모양은 납득하기가 힘듭니다. 제 문제의식은 거기서부터 시작된 거고요.
25/02/06 22:08
안나오는게 문제라는건 동의 합니다. 책임감 없는 행동이고 이런 행동으로 운영진 사퇴까지도 고려 해야 한다고 봅니다.
다만 나오면 나오는대로 과열될게 뻔하고 의견교환이란걸 할지 의문입니다.
25/02/06 22:11
그래도 그건 일단 나오고나서 생각해볼 문제라고 생각합니다.
전에도 비슷한 투로 이야기한 거 같은데 안나오면 그냥 무능한 사람 확정이라고봐요
25/02/06 21:30
정치글의 경우 과도한 논쟁이 벌점으로 이어지는 소지가 높고 이의제기의 비중도 매우 높습니다. 이 경우 여참심을 유지하면 그 리소스는 운영위원 모두가 버티지 못하고 사퇴하게 됩니다.
일반 게시글은 여전히 여참심이 존재합니다.
25/02/06 21:32
아하 운영위원의 업무 부담 때문에 없앤 거군요. 그건 이해가 되지만.. 정치글에 여참심이 없다면 그만큼 일반 게시글보다 더 운영진의 재량을 좁게 잡고 판단을 내려야 맞는 거 같습니다.
25/02/06 21:28
솔직히 말하면 허수아비 만들어서까지 본인과 반대진영에 비아냥댓글 쓰는데만 혈안이였던 몇몇 분들이 밑에 문제제기 글에 본인 벌점 먹은게 부당하다면서 성토하는거 보고 코웃음이 나왔는데, 무벌점은 너무 완화시키는게 아닌가 걱정되네요. 아무튼 테스트기간을 통해 절충안이 잘 나왔으면 좋겠습니다.
25/02/06 21:29
자꾸 이게 반복되는데 이럴꺼면 그냥 정치게시판 닫고 정치 이야기 끊자는 이야기 밖에 안됩니다.
정게를 열어두는 이상 비아냥 문제는 계속 반복되고요. 별점 받고 할때야 빡치는 부분이 분명히 있습니다만 어느정도 수긍하는편인데 이번엔 왜이런지 모르겠네요. 선을 타는게 문제에 가까운것이지 어쨋든 어느정도 합당한 벌점 처리라면 문제는 없다고 봅니다. 시국이 시국인지라 분명히 과열된 부분이 있겠습니다만 저는 일단은 지금 운영진 처리가 그리 불합리한건지는 모르겠습니다.
25/02/06 22:01
전 쪽지 뒤져보니 막상 비아냥으로 벌점 받은건 22년이 마지막이네요. 최근 논란을 제가 직접 경험한 건 아닌데 댓글들이 어이없게 사라지니 그렇죠.
25/02/06 22:09
운영진 관리역량이 그렇게 부족하면 차라리 이게 낫죠. 뭔 되도않는 분란유도니 비아냥이니 하면서 시간낭비들을 하고있는지...운영진 모자란게 하루이틀 일도 아닌데 말입니다.
25/02/06 21:31
(수정됨) SAS Tony Parker 님이 관리자가 되신 후로 난리가 났는데, 그 전부터 계셨던 오호님이 사임하시는 건 대체 무슨 해법인가요?
벌점을 일괄복구하고 SAS Tony Parker 님이 사임하시는 게 무난한 답지 아닙니까?
25/02/06 21:35
문제가 생겼는데 운영진 내부에서 이야기가 그닥 원활하지는 않은 것 같고, 이대로 시간끌리기보단 결론을 내야 하니 책임자급이 책임을 지면서 사퇴하는 그림이네요.
뭔가 국정교과서때 탈출하던 모 교수님 같기도 하고.
25/02/06 21:36
벌점 일괄 복구는 합리적 운영 개선 방식으로 보이진 않았고, 관리 방식의 조정과 이 상황을 인지하면서도 적극적으로 조정, 해소하기 위한 노력을 하지 못한 운영진이 책임지는 것이 합당하다고 보았습니다.
25/02/06 21:40
비합리적인 벌점을 뿌렸으면 벌점을 복구하는 게 합리적인 해법이고, 최소한 당사자는 사임을 해야 합니다.
그도 아니라면 본인이 나와서 자긴 잘못한 게 없고 그만두지 않겠다고 하던가, 최선을 다했지만 과도한 면이 있었다 인정을 하던가, 뭔가 본인 입장이 있어야 회원들이 계속해서 성토를 하든 납득을 하든 하지 않겠습니까?
25/02/06 21:46
본문 글에 쓰여있듯 이의제기 후 재심의 상당수는 원조치가 유지되었습니다. 벌점 부과에 정치적 편향성이 있거나 특정 유저에게 혜택이 있는 문제가 있었던 것이 아니었습니다. 벌점 부과가 일부 기준이 모호하거나 과도하게 높아졌다는 점은 관리 부실이 맞으나 불합리하게 벌점이 뿌려졌다고 판단하지는 않았습니다. 이 부분은 운영위가 아닌 운영진 회의시에도 동일하게 판단한 부분입니다. 그렇기에 벌점 회수는 맞지 않다고 판단했습니다.
25/02/06 21:56
그럼 오호님은 SAS Tony Parker 님이 계셨던 안 계셨던,
그 시기를 기점으로 폭발적으로 벌점이 증가했을 거라고 생각하시는 건가요?
25/02/06 22:06
SAS Tony Parker 님 부임 전에는 벌점이 과도하지 않았고, 유저들도 불만이 없었습니다.
SAS Tony Parker 님 부임 후에는 벌점이 과도하게 증가했고, 유저들도 불만이 폭발했습니다. 그런데 유저들이 문제인가요? 변수가 있는데 왜 상수 탓을 하시는지.
25/02/06 22:15
토니파커님 부임 이전에는 저희가 놓치고 있었던 것이 많았었다는 것도 고려해 주시면 좋겠습니다.
실제로 신고를 넣어도 처리가 안되던 것들이 상당했었고, 많이 줄어든 것도 있습니다.
25/02/06 22:24
(수정됨) 착각이 심하시네요.
룰이 귀에 걸면 귀걸이고, 코에 걸면 코걸이니까 운영진이 유도리있게 운영해서 멀쩡하게 돌아갔던 겁니다. 건덕지 잡히는 족족 목을 쳐버릴 거면 룰도 명확히 정해놔야죠. 예를 들어 금지어의 경우에는, 공개 금지어 딕셔너리 만들고, 처음엔 경고 주면서 딕셔너리에 추가하고, 이후는 벌점을 부여하고, 유저들은 딕셔너리 검색해서 자신이 금지어를 썼는지 확인할 수 있어야 합니다. 이거 어렵습니까? 그냥 공지글 하나 추가하면 되는 건데. 100자 인용도 어처구니 없지만 그걸 4줄 제한이라 써놓은 것부터 수정해야죠. 4줄 제한이라길래 4줄 써도 100자 넘으면 벌점 날리잖아요? 저 위 어딘가에 1줄은 25자라고 정의해 놨다면서. 통합규정 대체 언제 수정하실 건가요? 왜 그렇게 뻔뻔하죠? 운영진이 해야 할 일은 하지도 않으면서 유저들은 핍박하고 "니들이 잘못했잖아." 라고 말할 수 있는 건가요? 무급이라서? 그거 혹시 무적의 면죄부입니까? 무급 봉사는 힘들죠. 근데 무급 완장질은 재밌습니다.
25/02/06 22:31
스토리북 님// 운영에 대한 부족함에 대해서 동의합니다. 본 글의 내용에 대해서만 해도 수 일이 걸린 구조에서 규정 수정, 금지어 딕셔너리를 담당할 분들이 더 있으면 좋겠습니다. 그런 리소스가 없다면 이렇게 운영하지 말라는 말씀을 하시겠지만 그 역시 동의합니다. 좀 더 개선의 의지를 관리자들이 느끼고 있습니다.
25/02/06 22:39
오호 님// 정치인의 답변을 듣는 기분입니다. 무의미한 대화를 더 이상 나누고 싶지 않습니다.
저는 오호님이 무급봉사 하셨다고 생각합니다. 무급완장질을 하시는 분의 생각이 궁금할 따름입니다.
25/02/06 23:12
스토리북 님// 문제는 특정인의 완장질이 아니라 운영진의 전반적인 기조라고 봐야 하지 않나 싶습니다. 무급봉사자들의 선의가 문제의 원인이라는 것이죠. 그분은 유독 일을 더 열심히 하셨던 무급봉사자였던 거고...
25/02/06 22:11
전후의 벌점 통계만 봐도 집행이 많이 되었는지 아닌지에 대해서 판단하실수 있으실것 같습니다.
실제로 집행이 많이 되었는데, 과도하지않았다는 결론이 나온다면, 그 분이 운영자가 된 이후로, 갑자기 PGR 유저들이 더 톡식해졌다는 결론이 나오네요.
25/02/06 23:20
아니죠. 본글 작성자님께서 말씀하시는 것만 들어봐도 오히려 그 반대로 인식하고 계시다는 것을 알 수 있습니다.
그러니까 PGR 유저들이 더 톡식해졌다는 게 아니라, 그 이전의 기조가 오히려 과소했다고 판단했던 것입니다... 단순히 그분 개인의 자의적 판단이 아니라, 운영진 전반의 판단이요...
25/02/06 21:57
(수정됨) 불합리하게 벌점이 뿌려졌다고 판단하지 않는다면 그 당사자가 그렇게 말하면 됩니다. 왜 항상 사고치는 사람은 뒤에 숨는건가요?
사퇴 이유에 [자유 게시판의 운영에서 불합리한 점들이 누적된 점]라고 쓰셨는데, 유저들이 문제삼는 벌점 난사는 큰 문제가 없다면서 무슨 이유로 사퇴하신다는거에요??
25/02/06 22:14
그 판단은 운영위가 다 같이 한 것이고 그 지점에서 입장문이 작성된 것으로 이해 부탁드립니다.
작금의 상황은 뒤에 숨고 안 숨고의 문제가 아니라 전혀 정상적인 의견 교환이나 개선 방식의 소통이 이루어지지 않을 것으로 보았습니다. 그렇게 내몰려야 하는 잘못을 하였는가, 판단했을때 여러 측면에서 그렇지 않다고 결론 지은 것이기도 합니다. 다시 한번 양해 부탁드립니다.
25/02/06 22:20
댓글들을 다시 한번 읽어보시는게 좋으실 것 같습니다. [정상적인 의견 교환이나 개선 방식의 소통이 이루어지지 않을 것]이란 우려는 당사자가 나타나지 않는 지금 상황에서 현실화되고있지 않나요?
25/02/07 08:34
SAS Tony Parker 이분부터 운영진에서 해임 해주시길 바랍니다. 벌점난사도 정도껏이죠. 그래놓고 일 터지니 본인은 뒤에 숨어버리고 나오지 않는건 어떤 의미로 참 대단합니다.
25/02/07 09:56
귀찮거나 포기해서 재심 신청을 하지 않은 사람들도 많습니다. 그리고 만약 최근에 벌점맞은 댓글들에 대해 70퍼센트가 원조치 유지되었다면 전반적인 운영진의 기준과 인식 자체가 문제 있다고 생각합니다.
[게시판에서 소란이 일어나는 것 자체가 싫다] 는 회피나 유기와 별 다를 게 없습니다.
25/02/06 21:31
SAS TONY PARKER님은 계속 운영위원으로 벌점 뿌린다는 말씀이시죠?
뭐 예상에서 벗어나진 않는데 저는 제가 글 쓴 당일부터 초안을 써놓고 오래 고민하신 이 글이 공허하게 느껴지네요. 한 분이 내려오셨으니 유저분들은 SAS TONY PARKER님이 더 강한 영향력을 가진 자유게시판을 이용하겠네요. 그래도 응답해주셔서 감사합니다.
25/02/06 21:36
(수정됨) PGR21이란 사이트에 대해선 이미 떠날 사람 다 떠났고, 골든타임 지났다고 생각하고
뭐 안타깝고 '내 피지알 못 잃어~~' 이런 생각보단 그냥 사이트 사이클이 다해가는 섭리(?) 라고 생각중인데 이렇게 반응이라도 하는건 실로 오랜만에 보네요. 몇년만이야... 수고하십쇼
25/02/06 22:35
펨코가 엄청나게 커진 이유가있죠
진영 거르고 모든 커뮤니티들 유동인구를 엄청 흡수했습니다 목요일 10시반에 동접 14만명이 나오네요
25/02/06 21:36
운영진이라고 완벽할 순 없고, 완벽하기 위한 노력에도 한계가 있고, 불만이 있는 분은 나가서 완벽한 사이트 직접 만드셔서 운영하셨으면 좋겠습니다.
25/02/06 21:37
개인적으론 그냥 운영진에게서 비아냥/분란유도 제재 권한을 뺏는걸 원합니다.
인력 없다면서요? 힘들다면서요? 매번 사건사고 터지면 이쪽 문제에요. 그냥 명확한 블랙만 제재하시면 안됩니까? 능력부족 인정하시고
25/02/06 22:06
정치 카테고리가 생긴 히스토리에도 적었지만 원래 그 권한이 없었는데 정치 게시글은 기존 방식으로 한계가 명확해서 여러 차례의 개선 공지를 통해서 강하게 제재된 것입니다. 향후 분란 유도 사유는 훨씬 엄격하게 판단될 것입니다.
25/02/06 22:07
저는 정말 솔직히 말하면 운영진 자의적인 권한은 피지알에선 최대한 없는 편이 낫다고 생각하고 정게를 그렇게는 운영 못하겠다면 정게를 닫는 게 낫다고 생각합니다.
25/02/06 22:20
그런데 보아하니 오히려 너무 기계적으로 판단을 하셔서 문제인 상화 같긴 하네요.
그 기계적 기준치가 낮다는 게 문제이지 딱히 자의적으로 판단한 것 같지는 않습니다. 그분은 오히려 일을 너무 열심히 잘 하고 있어서 성토를 많이 받는 게 아닌가 싶은...
25/02/06 22:24
어.. 잘린 예시를 보니까 오히려 그렇게 기계같지는 않더라구요
비아냥이나 분랸유도는 기계적으로 자를 수 없는 분야구요 그냥 요즘은 '비속어 쓰는 사람만 제재하세요'로 권한을 줄이는 게 좋아보이는..
25/02/06 22:28
신고량이 충족되면 '? 이걸 자른다고?' 싶은 것까지 잘리면 안된다고 생각합니다.
진짜 기계적으로 사전적인 비속어만 자르게 시키는게 '안전한' 운용이 아닐까 싶어요. 그게 전 그렇게 운영 못하겠는데요 하면 정게 닫도록 하구요 저는 피지알에서 운영 사고 터지면 항상 '? 이걸 자른다고' 이슈였던 걸로 기억하는 지라 걍 내려놓는게..
25/02/06 22:33
(수정됨) 그렇게 생각하실 수는 있습니다만 규정을 빡빡하게 적용하겠다는 것이 운영진들의 기조라면(그분이 주도했든 뭐든 간에) 그건 어쨌든 기계적이란 거죠 자의적인 게 아니라. 신고량만 충족되면 이걸 자른다고? 싶은 것들이 죄다 잘리는 형편이라고들 하니까요. 지금 기조가 옳다고 하는 것은 아닙니다. 딱히 틀렸다고 하는 것도 아니지만요. 저도 내가 이 정도로 벌점을 받아야 싶은 적이 더러 있었지만 그게 그 어떤 분의 자의적인 판단 때문이었냐 하면 그건 아닌 것 같습니다. 오히려 기계적인 게 문제라면 문제지 않나 싶고요.
25/02/06 22:37
빡빡하게 적용할거면 스토리북 님 말대로 금칙어 딕셔너리 지정하고 4줄 규칙도 100자라고 정확히 명시해야죠.
비아냥 분란유도 이딴 건 빡빡하게 적용할 수 있는 사유가 아닙니다. 애초에 운영진이 빡빡하게 한답시고 원숭이나 육변기같은 사고를 거하게 쳤던 마당에 빡빡하게 한다면 어쩔수없지 하고 권한을 허용해줘도 괜찮다고는 전혀 생각 안합니다.
25/02/06 22:38
티아라멘츠 님// 네 반복해서 말씀드리지만 그렇게 생각하실 수 있습니다. 너무 빡빡하다고 성토할 수 있을 것 같아요. 다만 그 빡빡함이 자의적인 것은 아니었다. 오히려 기계적인 것에 가까웠다 라는 게 제 생각입니다.
25/02/06 22:40
실제상황입니다 님// 정치적인 편향성이 없다 라는 부분에서는 기계적임에 동의합니다. 그런데 정게에서 신고를 단순히 많이 받는다면 자른다 라는 기준의 기계적인 기준이라면 지금 정게가 신고를 타겟팅으로 써먹고있기 때문에 그런 기계는 갖다 버리는 게 좋아보이네요.
25/02/06 22:47
티아라멘츠 님// 단순히 신고를 많이 받으면 자른다는 아닌 것 같아요. 다만 허들이 많이 낮기 때문에 그렇게 보이는 감이 있고, 그만큼 빡빡한 건 맞는 것 같습니다. 빡빡한 규정은 그렇게 기계적으로 적용해선 안 된다는 말씀이시면 저도 어느 정도 동의합니다. 댓글이 지워져서 다시 씁니다.
25/02/06 22:47
티아라멘츠 님// 그런데 https://pgrer.net/freedom/103692#5048782 이 댓글을 보아하니 그분 1명의 문제는 아닌 것 같고 운영진 다수가 그 기조에 동참하고 있는 것 같긴 합니다. 다만 그분은 기계적으로다가 일을 잘... 아니 열심히 하고 계실 뿐이구요. 물론 이 기조를 그분이 주도했던 걸 수도 있지만요. 그렇게 추정되는 본글 작성자님의 댓글도 하나 있었던 듯싶구요. "인력이 부족하다며?"에 대해서는 "응 그래서 그분이 열심히 해주고 계셔"라고 대답할 것만 같은... 크크...
25/02/06 21:42
모든 제도에 완벽이란 없습니다. 사람의 판단에는 한계가 있고요.
pgr자체가 무슨 사법기관도 아닌 이상에야 들이는 시간이나 다른 모든 문제들에 제한이 있습니다. 사법기관이라면 더 할말은 없을꺼고요. 무보수가 문제가 아니라 자신의 시간을 쪼개서 하는 일들에 책임감을 가지는것이 맞습니다만 이용자들도 수긍하고 넘어가야 하는 지점 또한 존재합니다. 지난번 문제제기때였나요 그때도 운영진 및 운영위원 몇분이 관두시가나 pgr을 떠나셧고 겨우겨우 충원되서 굴러가는 현 상황에서 과도한 로딩에 걸리게 두는것보다 차라리 문제가 되는 게시판을 삭제 하는 형태가 더 맞습니다. 소통을 할수 있는 창구를 열어두고 토론을 두고 서로 양보를 하느냐 아니면 무한대치가 맞느냐는 본인들의 판단이겠지요.
25/02/06 21:42
역시 저분이 문제가 있는게 맞았군요.
벌점을많이 받았긴했지만 진짜 운영자 사상에 따라 벌점이 부여되는거 같아서 불편했는데 변하지 않겠다는거군요?
25/02/06 21:49
마갤, 챈 중에 이런 경우가 좀 있습니다. 주딱 파딱 갈아치워 버리거나 정 안되면 그냥 단체이주해 버리고 갈아버리는 케이스들
방금 저는 레볼루숑으로 주딱 갈고 규정 삭제된 챈을 봤네요
25/02/06 22:05
PGR은 그게 불가능하긴 합니다. 사고쳐도 본인이 안나가면 계속 운영진 유지하니까요. Bergy10님 사건하고 원숭이 사태에 연루된 운영진은 아직도 활발이 운영진으로 활동 잘 하고 있고 유게 변기 사태때 벌점 먹여서 난리 났던 운영진도 (활동하는지 모르지만) 아직 현역 운영진이죠. 심지어 예전에 이런 운영 사고 나면 가장 앞에서 사과하던 항즐이님도 요즘에는 거의 보기 힘든데 아직도 운영진이죠.
25/02/06 21:55
운영자 주관에 따라 벌점이 부과되는건 이전부터 이어지던 PGR의 전통이죠. 박근혜 탄핵때 여당 정치인 비하멸명을 제목에 대놓고 쓰고 글쓴이 본인은 당당하게 수정할 생각 없다고 했는데도 (심지어 저 글이 올라오고 얼마 안되서 운영진이 [정치인 비하별명은 벌점 대상입니다]라는 [리마인드(!)]공지를 썼었죠) [무벌점 수정 권고]로 끝났었는데요. 그 뿐만이 아니라 퍼플레인 사건 같은 특이 케이스가 아니면 나무위키에 올라가 있는 PGR 사건사고의 대부분은 벌점을 운영진 주관으로 주다 그게 유저 반발을 심하게 산 경우입니다.
25/02/06 22:07
저도 같은 분에게 벌점 받은 기억이 있는데
생각하시는 사상과 반대측에 가까운 댓글이었기에 사상에 따라 벌점이라기보다는 그냥 무작정 많이 뿌리시는 듯 합니다.
25/02/06 21:43
다른분도 이야기 해주셔서 이야기 하자면 정치 카테고리 90점 제한이 불합리하게 느껴지는게 없는건 아닙니다. PGR 시스템상 점수 복구가 2,5,8,11월 15일에 이뤄지기 때문에 정치 카테고리에서 벌점을 맞으면 그 후에 벌점을 하나도 맞지 않는다는 가정 하에 정치 카테고리 복귀까지 최대 6개월이 걸립니다. (극단적인 케이스로 2월 16일에 벌점 맞으면 8월 15일은 되야 복귀 가능하죠) 그런데 10레벨 강등 당하면 2달이면 복귀가 가능하죠. 다른 카테고리 글에 댓글 달수 있다는 차이점이 있긴 합니다만 그래도 4개월 차이는 너무 심한거 아닌가 싶습니다. 이런 면에서 벌점 복구 시스템 혹은 정치 카테고리 점수 허들에 대해서 생각해 봐야 할거 같긴 합니다.
25/02/06 23:50
예전에 이거 얘기했던 적 있는데
응 꼬우면 벌점을 받지마~ 하는 분위기가 대세였던 거 같습니다 별다른 의견도 논의도 없었거든요. 별개로 벌점 복구 시스템이 원시적인 건 언제까지 이럴 건지 궁금하네요 크크
25/02/07 02:24
사실 이게 근본적인 문제죠. 지금 어느정도 이용해왔던 사용자들은 넘지 말아야할 선에 대해서 인지하고 있는 상황입니다. 그러나 애매한 표현이나 단순 실수등으로 벌점을 먹은 경우, 벌점을 먹더라도 당일이나 2-3일의 리플래시 기간후에 복구되는 기능이 아예 없기 떄문에 몇번의 벌점이나 실수가 크게 작용하게 됩니다.
당장 펨코나 클리앙을 봐도 수시간 단위로 사용제한이 누적되기 때문에 초반의 실수 몇번으로 경각심을 가지게 되고, 악의적인 반복을 했을 때에야 수개월의 제한이 걸리게 됩니다. 그런 시스템 없이 단지 운영자의 개인적 편향이나 판단으로 돌이킬수 없는 사용제한과 삭제조치가 만연한다는게 문제의 핵심인거죠. 적당히 몇시간, 몇일 사용정치 당하고 글 수정해 다시 올릴수 있는 갈무리가 제공된다면 반발은 적을 겁니다. 운영자가 삭제하면 복구할수 없고 그 기준도 그냥 자의적이고 기계적인 응답뿐이라는게 문제죠
25/02/06 21:43
뭐 이해는 가는 부분도 있고 가끔 답답한면도 있긴합니다
개인적으로 어떤 단어나 그런걸로 벌점이 발부 될 경우 표기라도 있으면 추후 댓글쓰는 분들에게 가이드가 될거라 생각합니다. 저만 해도...폰으로 댓 쓰다가 붙어있는 모음 오타로 정치인비하별명으로 벌점 받았을때 나무 당황 스러웠거든요..ㅠ와 ㅜ 조심 ㅠㅠ 어떤게 벌점인지 표기라도 되면 추후 그걸 본 분들이 오타에 더 신경쓸 수 있지 않나 생각합니다 저 역시 사전에 해당단어가 비하인줄 알았으면 이름쓸때 좀 더 주의 할거 같아욤
25/02/06 21:51
순간 이후로 어떤지 궁금해서
운석으로 댓글 검색했는데... 검색하셔서 본인 댓글들 수정하세요.. ㅠ와ㅜ 오타나서 비하로 벌점 먹었어요...
25/02/06 21:44
현 시점에 사임을 하신다는게 이해가 안 되는군요. 오호님께선 다른 분들하고 의견상충으로 관두게 되시는 건가요?
분위기가 그런데요. 문제되는 분은 왜 숨어계시는지 궁금합니다.
25/02/06 22:35
의견 상충은 없었습니다. 정치 카테고리를 만들고, 비아냥 규정을 신설하고 그 수위를 정리한, 결국 현 상황의 운영 구조를 만든 것 자체에 대한 책임이 필요하다고 판단했습니다.
25/02/06 22:40
어떤 글....이라기 보다는 어떤 상황의 문제...라고 보시면 됩니다. 이게 당사자가 아니면 실감이 어려우실 겁니다.
요약하자면, 요새 게시판의 벌점 부여가 지나치게 엄격해졌고, 이게 신고제도와 함께 악용되어서 자신의 마음에 안드는 댓글을 다는 사람에게 반론을 제기하는 대신에 그냥 신고하는 경우가 많습니다. 이 상황이 반복되다 보니깐, 특히 정게에서 일종의 네임드가 되면, 정치게시판 한달 사용가능 - 3달 벌점 - 한달 사용가능 - 3달 벌점 이 반복되는 경우가 많습니다. 어쩌면 초반에는 진짜로 과격한 글을 쓰는 사람일지 몰라도 몇 번 당하면 누그러지고, 나중에는 다른 사람과 같은 수준의 댓글을 달아도 온갖 이유로 다 벌점을 받습니다.(제가 본 예시는 정치게시판에 댓글을 달 수 있게 되자 한 달 전에 쓴 댓글에 벌점이 붙어서 다시 정게에 댓글을 못 달게 되었다는 분이 있네요)이런 경우에 놓인 사람이 최소 수십명은 되는 것으로 보입니다. 몇 번 지적이 나오다가 https://pgrer.net/freedom/103671 이 글에서 폭발한 결과 라고 보시면 됩니다.
25/02/06 21:46
수고 많으십니다. 이번 일로 마음 상하지 않으셨으면 좋겠네요. 다수의 사람에게 비판과 비난을 받는 일은 이유를 불문하고 정말 견디기 어려운 일입니다. 하지만 시간이 흐르면 잊혀지고 희석되더라고요. 이제 운영진이라는 힘든 짐을 내려 놓았으니, 부디 이번 일을 잊고 건강하고 즐거운 마음으로 PGR 생활 하셨으면 좋겠네요.
25/02/06 21:47
당사자분은 운영진전체의 의사표명이라는 되도않은 얘기로 퉁치고 넘어갈거면 그냥 앞으로도 벌점주는곳 말고는 아무데도 안 나타났으면 좋겠습니다.
25/02/06 21:58
저도 동일한분께 벌점 꽤 받았는데요. 굳이 운영진이 사과까지 할일인가 싶습니다. 벌점받을 때는 억울한 맘이 안든건 아니지만, 시간지나고 생각해보면 그게 뭐 별일이었나 싶습니다.
벌점 받고 남탓이야 쉽지만, 내가 조금 더 배려해서 글 쓰지 못한 건 누가 탓하나요. 본인 스스로 반성할 필요도 있지 않을까요.
25/02/06 22:04
저는 제 벌점은 관심 없습니다 정게에서 뭔 일이 일어나는지 솔직히 그다지 관심없거든요
근데 어쨌든 시발점인 사람이 아예 안 나오면 안된다고 생각합니다 뭔 엉뚱한 다른 운영진 사퇴 엔딩이요?
25/02/06 22:09
한 두 사람만 불만이 있는 것도 아니고 여러 사람들이 불만을 가지고 있고
모든 운영진에게 다 불만이 있는 것도 아니고 단 하나의 운영진에게만 불만이 있는건데 그렇게 다른 유저들의 의견을 단순하게 치부하시는 게 사태에 대해 본질적인 접근이 되나요?
25/02/06 22:23
저게 사람 괜히 귀찮게 한 거는 검사랑 결국 맥락이 같거든요. 그리고 걍 에효 당한게 뭔 사유인지는 모르겠지만 걍 항소 안할란다 토로하시는 분들도 많구요
저분이 신중하게 쏘는 것도 아니고 난사 스타일인건 명백한데 그게 긍정적인 건 아닙니다. 정치 성향 문제가 아닌 건 다행이긴 한데 난사하는 상황에서 꽤 재심이 해볼만한 수준인 건 문제가 맞다고봅니다
25/02/06 21:58
비아냥 관련 댓글 삭제는
1 기준이 모호하고 2 지나치게 주관적이며 3 때로는 편향적으로 비칠수도 있고 4 수정요구도 아니고 삭제 + 벌첨조치로 바로 이어지는 제제는 너무 가혹하다. 라고 생각합니다. 적어도 비아냥 판단의 기준을 좀 완화 시키기라도 하면 좋겠습니다.
25/02/06 21:59
근데 애초에 기대도 안하긴 했는데
SAS TONY PARKER님이 한 마디도 안 하실 거라고 상상도 못했네요. 진짜 누구보다 월등한 활동량을 보여주셨고 본인도 본인 글에 본인 장점이 피지알에 시간을 많이 투자하는 거라고 하셨는데 SAS TONY PARKER님 대신 솔직히 계신지 안계신지도 몰랐던 오호님이 나오셔서 다 대응하시고 사임하시고 이게 뭔가 싶네요. 근데 뭐 이렇게 하시기로 운영진이 다같이 결정을 하셨다니.. 어쩔 도리가 없긴 하네요.
25/02/06 22:06
제가 받은 벌점이야 '오 벌점 받았네.' 하면서 대수롭지 않게 넘어갔지만 오히려 합리적인 의견 교환이 되고 있는 상황이라 보이는 다른 분들의 댓글도 비아냥이나 우회 욕설로 정지되는 걸 봤는데 거기에 대한 당사자의 제대로 된 사과나 대책은 없는 이유가 뭔지 모르겠네요. 그분한테 뭐 돈이라도 받았습니까. 아니면 개인사이트라 팔렸습니까. 아니면 그분을 영원히 화형대에 매달아 놓고 다른 운영진들은 뒤에서 꿀만 빨려고 하는 겁니까. 말 좀 해주시죠.
25/02/06 22:09
운영기조는 동일한데 벌점 폭탄과 비일관성이 특정 시점부터 급증했으면 원인은 거기서 찾아야죠.
관리가 힘들면 운영진 전체의 판단과 크게 다르지 않다는 설득력 없는 이야기 하면서 책임도 없는 사람이 사임하는 것보다 그냥 정치글 금지시키는 것도 한 방법입니다.
25/02/06 22:12
(수정됨) 정치쪽에는 거의 글이든 댓글이든 쓴적이 없어서 그냥 보고만 있긴 했는데
갑자기 오호님이 왜 나서서 사과하고 왜 사퇴하시는건가요 뜬금없이? 사퇴하는 거야 본인의 마음이라 그런가보다 싶은데 지금 여론은 "SAS Tony Parker님 너무 마음대로 하는거 같다 입장을 밝히든 사퇴하든 해결하라" 고 했더니 뜬금없이 이상한 사람이 튀어나와서 "모두 내 잘못이다 사퇴하겠다" 하면 이게 사건을 해결하는 겁니까..? 그냥 정치관련이라고 PGR운영진도 정치인들 정치 하듯이 어물쩍 다른 사람한테 떠넘기고 가는건가요? 핑계를 대든 사과를 하든 사퇴를 하든 몰염치하게 굴든 아니면 진짜 오해가 있었으면 해명을 하든 본인이 나서야죠 저는 저분 롤 불판게시판에서 제우스 T1에 남으니까 안심하라고 하고 농구보러 가셨다가 아직도 농구 안끝났는지 그 이후에 본적이 없는데 진짜 이상하네요
25/02/06 22:25
특정 운영위원이 혼자 완장질을 하고 다니고 다른 운영진은 뒤에서 신경도 안 쓰고 있었던 것은 아닙니다. 이상한 사람은 더더욱 아니고요.
함께 모든 재심을 진행하고 특정 게시글이나 이의제기 건에 대해서 다른 운영진도 적극적으로 운영에 임하고 있습니다. 그런만큼 책임은 모두가 져야한다고 판단한 것이지 모두 내 잘못이다 사퇴하겠다 가 아닙니다. 양해 부탁드립니다.
25/02/06 22:35
운영진분들의 진심은 알고 있지만 최소한 논란이 되는 그 분이 직접 글을 써서 입장을 밝히시는 게 결자해지라고 생각합니다. 최소한의 성의라고 봅니다. 성토장이 될까봐 두려우면 댓글 막고 일방적인 공지 형태로라도 글 쓰실 수도 있고요.
25/02/06 22:40
그렇다면 지금까지 토니파커님이 준 모든 벌점과 제재에 대해 운영진이 동의한다고 생각하면 되는거죠?
앞으로도 기조가 변할 일이 없는거구요?
25/02/06 22:50
사실은 그분 마음대로가 아니라 운영진들의 기조라는 거죠.
그분이 자의적인 게 아니라 그만큼 기조가 빡빡해진 것뿐이라는 이야기이기도 하구요. 그분은 그 빡빡해진 기조에 근거해서 일을 너무 열심히 한 죄를 심판당하고 있는 것뿐이고... 물론 이 기조 자체가 그분이 주도해서 만들어진 것일 수도 있습니다.
25/02/06 22:16
크크크 끝까지 뒤에 숨어서 안나오네요
신나게 완장질하며 벌점난사할땐 재밌었지만 막상 이럴땐 뒤에 숨어서 안나옴. 진짜 졸렬한 마인드 그 자체네요.
25/02/06 22:17
그...정치 댓글에 특정 성씨 ㅠ와 ㅜ 오타 나신분들...
지금 검색하셔서 미리 수정하세요... 오타도 정치인비하로 벌점 받아서 건의해도 원조치니... 내가 그 성씨 쓴적 있는 분들은...검색해보심이...생각보다 검색해보니 많아서..
25/02/06 22:39
[그 외의 표현은 사용 직후 제재되는 것이 아니라, 특정 회원이나 집단을 비하하는 맥락에서 사용될 때 제재 됩니다]
맥락에 따라 제재하는거니 비아냥/비하 의도가 없는 단순 오타로 제재당하시진 않습니다. 안심하십시오. 아 근데 그 맥락은 최소한 저는 모르겠습니다. 누구 마음속에만 있는건가 싶었는데 오호님은 아니라시네요.
25/02/06 22:17
제가 그 분의 마음을 들여다 볼 수는 없지만
그 간의 글들을 보면 지향점의 문제였을 뿐 대부분의 제재는 선의였다고 생각합니다. 사람이 하는 일이 어떻게 완벽할까요? 제가 운영진을 했다 한들 분명 어느지점에서 많은 비판을 받았을 거라 생각합니다. 다른 분이 했어도 마찬가지 일겁니다. 그런점에서 과오에 비해 과한 비난을 받았다는 생각도합니다 이 사이트의 근간은 소통과 피드백이라 생각합니다. 지금과는 비교도 되지 않는 비판을 받은 퍼플레인도 자기 입장은 표명하고 갔으니까요. 본인께서 진실하게 이야기하시면 대부분은 따듯한 격려를 해주실거라고 감히 생각합니다. 최소한 제가 아는 PGR은 그렇습니다. 어차피 절반은 영감님들이라 키배할때 빼고는 대부분 무던하십니다. 저 포함.. 운영진으로 계속 활동하실거라면 어떤식이건 매듭짓고 가는게 맞다고 생각합니다. 그래야 다음에 또 누군가에게 벌점을 주더라도 면이서지 않겠습니까? 그러니 한 걸음 더 나오셔도 괜찮습니다.
25/02/06 22:23
25/02/06 22:23
단 한 줄의 댓글도 없네요. 이러면 비겁한 겁쟁이 되는 겁니다.
운영위원이라는 분이 자신의 견해를 담은 최소한의 입장도 표명하지 못한다? 일반 회원도 이 정도 언급되면 탈퇴 후 도망 엔딩 아니면 가타부타 말이라도 합니다. 최소한의 입장은 표명하시길 바랍니다.
25/02/06 22:29
그러니까 운영위원님들이 '아무런 잘못을 하지 않았지만' 아무튼 사과한다
사과 내용은 없다 네요 요약하면? 조금 대단하기까지 합니다. 무엇보다 오호 님이 그만두시기까지 하는데 막상 당사자 입장이 단 한마디도 없는게 재밌네요.
25/02/06 22:31
SAS TONY PARKER 이분이 맞았군요.
딱히 전에는 벌점을 맞는일이 없었는데 작년 하반기 부터 이분에게만 집중적으로 벌점을 맞게되서 내가 이상한건가 싶었습니다. 확실히 공론의 장으로 나오게 되니깐 저만 그랬던게 아니라는걸 알게되서 그나마 다행(?) 입니다.
25/02/06 22:38
저도요. 개인적으로 느끼기엔 특정 진영을 향한 부정적인 댓글은 여지 없더라고요.
그 반대쪽은 신랄하게 비꼬아도 전혀 문제 없고. 이게 제일 문제라고 생각했습니다.
25/02/06 22:41
경험적으로, 제가 극혐하는 진영 측 유저들도 다같이 벌점 두들겨 맞고 있었다고 느꼈기에 진영 문제는 아니라고 봅니다. 신고 수 차이일 순 있어도.
25/02/06 22:48
저는 쪽지함 보니까 지금 논란의 운영진 그분과 본문 작성하신 분. 두분한테 일주일 새 벌점 10점 이상 먹은 기간이 있는데..
죄다 한쪽입니다. 제가 좀 모두까기를 많이 해서 반대편 욕도 많이 했던 거 같은데 확인 가능한 벌점 먹은 댓글은 100% 한쪽이네요 뭐는 되고 뭐는 안 되는 곳이다 이런 말 쓰다가 벌점 먹기도 했었지만;; 신고 수 차이일 가능성도 있겠습니다 생각 못해봤어요
25/02/07 10:10
신고를 어느 쪽에서 열심히 하느냐의 문제인 것 같습니다.
개인적으로 저는 신고 횟수에 제한을 두는 등 유저들의 권한부터 조정을 하는 것이 필요하다고 봅니다.
25/02/06 22:33
저도 (제 생각엔) 부당하게 느껴지는 벌점 받아본 입장이지만, 무릎 꿇리고 조리돌림하겠다는 것도 아니고 분위기 너무 험악하네요..
다수에게 욕 먹는 마음이 매우 힘들 수 있습니다 건설적인 방향으로 얘기 나누면 어떨까 싶네요...
25/02/06 22:38
착하고 건실하게 건의게시판도 이용하고 의견 교환도 했지만 바뀌는 게 없으면 험악하게 가는 거죠. 험악한 건 싫어~ 무서운 건 싫어~라고 하기에는 멀리 왔다고 생각합니다.
25/02/06 22:46
일단 그분이 진작 빨리 나와서 뭐라도 이야기했으면 훨씬 덜 험악했겠죠
지금 사태가 말이 안되긴 해요 안 나오는 게 비겁한 일인 건 선생님도 동의하시는 부분이시고
25/02/06 22:47
벌점...으로 검색해보시면 이미 여러 번 나온 이야기입니다. 그동안은 꾸준히 읽씹 당했고요. 근데 겨우 나온 의사표명이 이건데....
25/02/08 00:27
이게 이번이 처음이 아니니까요.
과거에도 이런 식으로 숨어지내다가 쿨타임차면 또 벌점 난사하고. 이번이 2연벙인지 3연벙인지 잘 기억이 안나는데, 어쨌거나 사태 돌아가는 꼬라지보면 분명 재발할 것이고 여기서 또 속으면(당하면) 그건 진짜 당한 사람들만 바보되는거죠.
25/02/06 22:34
비아냥은 글마다 기준이 다를테니 그럴수 있다 쳐도
뭔 용어 사용했다고 벌점주면서 다른 해당 용어 사용자분들은 벌점 안받는거 참 신기하긴 했습니다
25/02/06 22:37
저는 엄해도 괜찮은데, 문제는 일관성이라고 생각합니다.
특정 게시판에서 특정 운영자는 매우 엄격한 반면에 다른 게시판의 다른 운영자들은 보긴하는 건지 싶을 정도로 느슨하게 관리하고 있죠. 할거면 제대로 하던지 아니면 말던지 해야 한다고 생각합니다.
25/02/06 22:40
피지알의 각 게시판은 그 기준을 독립적으로 운영하고 있습니다. 이는 더 많은 회원들이 운영에 참여하도록 각 게시판의 운영위원회를 조직해 게시판 별 독립성을 부여하면서 강화되었습니다. 그러다보니 여러 게시판을 사용하는 회원들은 운영 기조가 헷갈릴 수도 있다고 판단합니다. 이 부분은 운영 시스템 전반을 바꿔야 하는 문제라 현재는 쉽지 않다고 보고 있습니다.
25/02/06 22:43
게시판 글마다 비판의 수위도 제재의 수위도 들쑥날쑥한데 맞아봐야 이 사이트의 규정을 알게 되나 생각드니 그렇죠. 단어들이야 정리하고 알아서 금지어 있다고 걸면 되겠지만...
25/02/06 22:39
이왕 사과하고 정치 무벌점도 운영하고, 운영진도 그대로 유지되는거라면
기사 인용 기준도 무슨 법령대로 처리하듯 100자 기준에서 불과 몇십자 넘었다고 벌점 주지말고, 경고부터 몇번 주고, 400~500자 이상 완전 기사를 통으로 계속 가져오면 그때 벌점 주는식으로 제발 융통성 좀 발휘해주세요. 진짜 너무 지칩니다. 무슨 7~80년대 터미널 화면 때문에 한줄길이 80 Byte 맞춰야하는 시대도 아니고 말이죠.
25/02/06 22:43
기사 인용 기준이 100자인 커뮤니티는 제가 아는 바로 피지알 외엔 없을걸요 흑흑 기사를 쓰는 기자 본인도 그렇게까지 요구할 거 같진 않네요.
25/02/06 22:55
{삭제, 기사 인용 초과(116)(벌점 4점)}
{삭제, 기사 인용 과다 (138자)(벌점 2점)} {삭제, 기사 인용분량 허용치 초과 (124자 등)(벌점 2점)} {삭제, 기사 인용분량 과다(187자 확인)(벌점 2점)} {삭제, 펌글규정은 전 게시판에서 본문 및 댓글에 적용됩니다.(통합규정)(220자)(벌점 4점)} 2년 정도 기간동안 기사 인용 100자 넘었다고 제가 받은 벌점입니다. 아무리 따지고 별짓을 다해봐도 안먹힐것 같아서 글자수세기 사이트까지 즐겨찾기 해놓고 글자수 체크하고 기사 링크하고 있었죠. 후
25/02/06 22:56
아 이거는 저도 어쩌다 한번 맞은거같은데 크크크크 이게 뭐야 하고
걍 그 다음부터는 한줄쓰고 링크만 덜렁 던져서 100자인줄은 이번 사태로 알게되긴했습니다
25/02/06 23:00
하지만 여기서 대환장 파티는 기자들이 제목 낚시를 해야해서 제목만 긁어놔봐야 상황 설명이 안된다는거죠...
그래서 세부내역 좀 넣고 하다보면.........후......
25/02/08 00:29
근데 기사 글자 수 맞추기 하느라 그렇게 힘든데, 이걸 어떻게 다 걸러서 벌점 때릴까요?
벌점 때리는 양반이 덴드루븀 글에만 눈에 불을 켜고 보는 것도 아닐텐데...신기하군요.
25/02/06 22:58
개선 방안에 대해 좀 더 다양한 의견들이 운영위에서 있었습니다. 펌글 규정 개정에 대해서도 함께 논의가 가능한데, 다양한 부분을 변경하는 것을 정하고 게시글을 올리기에는 시간이 너무 많이 지체될 것으로 보여 (회의가 주기적으로 있는 것이 아니기 때문에 의견 정리, 이전 예외 사례 같은 논의가 시간이 오래 걸립니다) 당장의 정치글 이슈에 대해 방향을 개선책을 먼저 정리해 공지를 올리게 되었습니다.
25/02/06 23:03
워낙 뭔가를 바꾸는게 어려운 동네인걸 알고 있지만
이번 일도 있고 하니 가까운 시일내에 펌글 규정 개정도 운영위에서 논의되도록 마지막까지 힘써주시면 감사하겠습니다.
25/02/07 08:14
제 기억이 맞다면 당시 기사 무단전제에 대한 저작권 이슈가 전반적으로 있어서, 회원들 보호를 위해서 선제적으로 규정을 만들었던 걸로 기억합니다.
그게 지금은 벌점 멕이기 위한 수단으로 쓰이는 게 아이러니하죠.
25/02/06 22:39
저기 지금 위에 댓글 단 분들 중 몇몇 분이 운영진 지원해서 자유게시판과 정치글 운영해주시면 안됩니까?
이건 비꼬는거 아니고 부탁드리는 겁니다. 의견이 많고 관심이 많은 분들이 더 잘 하실 수 있을거 같습니다. 제가 동호회 4군데 하고, 그 중 두군데 운영진인데 제 경험상 그래서 말이죠.
25/02/06 22:45
"비꼬는 거 아니고"라고 본인은 주장하시지만 다른 사람들은 위 댓글을 비꼰다고 충분히 생각할 수도 있죠.
그래서 비아냥 제재의 기준이 사람마다 너무 편차가 심하니 지금 논란이 되는거고요.
25/02/06 22:46
혹시 그럴까 싶어서 비꼬는거 아니라고 얘기까지 하고, 제 동호회 경험 얘기까지 했는데도 이걸 비아냥이라고 생각한다면 지금 자기 표현 비아냥으로 벌점 먹었다고 문제 제기하는 운영진하고 다를거 없을거 같은데요.
25/02/06 22:53
하지만 모두 그렇게 벌점을 받고 회복하지 못했죠. 그래서 불만인겁니다. 여기 댓글타래도 다 신고하면 다 벌점 맞는게 가능한 상황입니다.
25/02/06 23:11
모르시는 것 처럼 보이니까요. 게다가 운영진의 행태에 대한 예시로 들기 딱 좋은 댓글이기도 하고요. (진짜 비아냥 아닙니다. 궁서체)
25/02/08 00:32
그리고 벌점 몇 번 두드려 맞아서 글도 못쓰고 바보되보면 완벽히 이해되실 겁니다.
벌점 안맞고 강제 잠수안타니 너도 똑같구만? 하는 답변이 나오는 겁니다. 재미있죠.
25/02/06 22:56
억울하지는 않고, 지금 이 상황이 좀 이상하네요.
그걸 욕하는 분들이 왜 나한테 요하는 운영진처럼 굴지? 라는 생각이 들어서요.
25/02/06 23:03
다들 이게 본심이라 그렇습니다. 정치글에서 제재 받은 경우가 상대방을 사회통념상 비아냥 하는걸로 받았는데 이걸 풀어달라는거죠.
25/02/06 23:11
저는 진지하게 정치글 제재 별로 크게 받지도 않아서 별 관심이 없긴 합니다 이번 사태 전엔 그 운영진 그운영진 하는데 그게 누구야 하던 사람이라
25/02/06 23:03
비아냥인지 아닌지 판단하는 기준이 지극히 주관적이고 만인이 합의하기 힘들다는 말씀을 드리고 있는겁니다. 다른 기준도 다 마찬가지로 주관적이지만 비아냥 기준은 특히 더 그래요.
25/02/07 10:17
똑같은 수위로 벌점을 맞은 사람들이 그럼 어떻게 반응하시길 바라시나요?
나는 똑같은 수위의 발언으로 벌점을 받았지만, 그 벌점을 옹호하면서 같은 발언을 하는 그리움 그 뒤 님에게는 공감해주기를 바라시는 거에요? 지금 사람들이 그리움 님한테 벌점 주라고 얘기하나요? 다 같이 벌점 주지 말라는 취지로 얘기하는 거잖아요.
25/02/07 10:47
비교적 밑에 달린 대댓글은 덜하지만, 제 댓글에 달린 처음 몇 개의 대댓글은 제 댓글을 비아냥이라고 단정짓고 말하는 둣한 느낌의 댓글입니다.
그리고 지금 님도 제 댓글을 비아냥이라고 단정지은 느낌이구요. 저는 지금 운영진에 대한 여러분들의 성토에 대해 가타부타 말한게 없습니다. 제 댓글이 바로 비아냥이라고 단정지을 만한 댓글이냐고 묻고 있는거죠. 위에 제 여러 댓글 중 어떤 댓글이 벌점을 옹호하면서 같은 발언인가요? 그 부분 찍어주시죠.
25/02/07 11:11
[비꼬는 거 아니고] 라고 전제를 다신 것 자체가 그러한 전제 없이 읽으면 비아냥으로 느껴질 수 있다는 인식을 그리움 님이 가지셨다는 것 아닙니까.
님처럼 스스로 [비꼬는 것 아니다] [비아냥이 아니다] 라는 전제만 달면 모든 댓글에 제재가 면제되는 미카엘의 도가니가 될 수 있을까요? 님 댓글을 비아냥이라고 단정지은 것이 아니라, 오히려 [비아냥으로 읽힐 여지가 없지는 않으나 비아냥이 아닌] 동일한 수위의 댓글에 대해 벌점을 난사하는 것이 현 운영진이고, 그에 대한 유저들의 불만이 지금 댓글에서 성토되는 것이라는 취지였습니다. 1. 만약 그런 성토에 대해서 일견 공감하며 적절한 사람이 운영진에 합류해주었으면 좋겠다는 의도로 쓰신 글이라면, 오해에 사과드립니다. 2. 하지만 그런 성토에 대해서 일말의 공감도 못하겠다는 감상과 함께 쓰신 댓글이라면 님의 설명과 [비꼬는 게 아니라] 라는 단서에도 불구하고 비아냥이라고 생각합니다. 3. 덧붙여 논쟁이 격앙된 상태에서 2. 의 의도로 받아들인 사람들의 신고가 많이 들어갔다면 님 댓글도 제재가 되었을 가능성이 높다고 추측합니다. 4. 저는 그리움 님의 의도가 설사 2. 라고 하더라도 결코 제재 대상은 아니라고 생각합니다. 이런 맥락 하에 많은 댓글들이 그리움 님의 댓글이 비아냥 제재의 부당한 실태를 역설하는 예시라는 취지로 얘기하고 있다고 봅니다.
25/02/07 11:33
네.
위에 몇 줄 올라가면 제가 적극적 성토층이 아닐뿐이지, 저도 벌점 받아보고 건게도 이용해봤고, 지금 상황이 어떻다는것을 알고 있으니까 제 댓글의 첫 문단이 혹여나 비꼼으로 들릴 수도 있어서 그게 아니라는 댓글을 썼고, 적극적 성토를 하지 않는다고 해당 운영진을 옹호한다는 말은 당연히 아닙니다. 아래로 몇 줄 내려가면 제가 어떤 생각으로 처음 댓글을 썼는지에 대해서도 써놨습니다.
25/02/06 22:55
전 그렇게 생각은 안 듭니다만, 최소한 지금 성토당하고 있는 분 기준에선 맞을수도요..
벌점 안 받은 글이 당연히 더 많겠지만 이 정도 얘기에 꼭 벌점을 안 받을거라는 확신이 안 드네요.
25/02/06 22:58
진지하게 글만 보면 저는 비아냥일 수 있는 확률 50%, 아닐 수도 있는 확률 50%로 봅니다. 님은 님의 마음을 잘 아시겠지만 제가 님의 마음을 알 수는 없으니까요.
25/02/06 23:06
오호님 사퇴한신다고 하니까 운영진 더 부족해지겠구나.
그럼 누가 또 운영진 해주시면 좋을텐데 제 경험상 관심, 의견 많은 분들이 적극적 참여층이고 생각도 많으실테니 운영진 해주면 더 잘하지 않을까? 근데 위 한 줄만 딸랑 써놓으면 혹시나 비꼬는 말로도 생각할 수 있으니 밑에 그거 아니라고 해명도 하자. 이게 제 생각이었는데 이렇게 호응(?)을 많이 받게 될 줄 몰랐네요. 뭐..제 생각은 이랬습니다.
25/02/06 23:07
동호회를 4군데 하고 그 중 두군데 운영진인 그리움 그 뒤님이
사려깊게 비꼬는게 아닌 부탁 댓글을 쓰셨지만 이 댓글 4일전에 작성하셨으면 벌점 4점 비아냥 으로 삭제되십니다. 어찌보면 그리움 그 뒤님이 본인 스스로 인지하진 않으셨겠지만 작금의 문제를 정확하게 보여주신 거 같아요.
25/02/06 23:20
아마 저보다 더 잘 아시겠지만 비슷한 이유로 운영위원 같은거도 생기고 했는데 정작 이의제기한 사람들은 pgr 운영기조에 반한다고 안 뽑고 결국 생각 비슷한 사람들만 뽑아서 거기서 거기였던 것 같네요.
25/02/07 18:51
제가 건의한 방식으로 하면 저라도 참여합니다. 벌점 1점단위 매일복구-회원점수 0점까지 오픈/삭제게시물 백업지원
각자 운영진의 성향을 어느정도 따라갈수는 있겠으나 지금 특정운영진의 방식은 아니라는거고요 새로운 방식을 논의해보는 수준이라 그 틀이 잡히면 누구라도, 저라도 나설수 있는거겠죠. 아니면 원래 그분이 그 새로운 틀에 맞춰서 하실수도 있고요 그저 본인이 운영할거아니면 조용히해라..는 아닌것같습니다
25/02/06 22:41
회원들은 논쟁적인 자기 글에 피드백 안하면 벌점 맞는데 운영진은 그런거 없군요?
가장 최근에 그 운영자분이 벌점 먹인 글에 있는 내용 [* SAS Tony Parker 님에 의해서 자유 게시판으로부터 게시물 이동되었습니다 (2025-02-04 16:53)] [* 관리사유 : 피드백 없이 연속된 글 작성(기본 벌점 부여)(벌점 4점) ]
25/02/06 22:42
최근글은 자게 정게에서 신고 많이 먹어서 쓴거라고 보지만 사실 1년전후로 나온 운영성토글보면 단순 자게+정게만 문제도 아니긴하죠.
일단 당면한 문제에 집중하는게 맞는걸수도 있지만 근본적인 문제가 해결된 느낌은 아니랄까
25/02/06 22:42
그리고 운영위원회에 드리는 건의 하나.
벌점 처리시 벌점을 주더라도 단어만 문제되면 단어만, 문장이 문제되면 문장만, 전체 글이 문제되면 전체 글을. 무조건 전체 글을 다 삭제하지 말고 문제 되는 부분만 삭제나 블러 처리 하는거 어떻습니까?
25/02/06 23:08
당장 오호님 사퇴로 한명 더 줄어드는 마당에 어려울겁니다. 운영인력문제 하루이틀도 아닌데 선거때만 열거나 하는 식으로 관리수요를 줄이지 않는 이상 답이 없습니다.
25/02/06 22:47
(수정됨) 23년도 쯤에, 채상병 문제로 난리났을 때 그걸 끝까지 지지하는 사람들을 보며 관련 글에 '독도를 일본에 넘겨도 북중러에 넘기는 것보단 낫다는 논리로 30프로는 지지할 거다'라는 댓글을 달았다가 [정치인+지지층 비아냥]으로 벌점 먹었습니다. 그 때 건의게시판으로 항의해서 재심 뚫고 점수 돌려 받았었죠.
건의 게시판에서 저런 지지자들이 있는거랑 별개로 비아냥은 안된다고 답변 달면서 여기서도 또 비아냥이군요 라고만 하고 사과 한미디 안했고요. 그런데 지금은 어떻습니까? 솔직히 진짜로 저럴 거 같지 않아요? 어떤 면에서는 독도만큼이나 심한 일이 벌어지고 있는데도 지지율을 보세요. 그런데 "그 사람"은 그걸 비아냥으로 판단하고 벌점 매겼죠. 이런 일이 한두개가 아니니까 이렇게 난리 난건데 얼굴도 안 비치는 게 너무 우습습니다.
25/02/06 22:55
(수정됨) 여기까지 온 이상 이 사태에 직접적인 책임이 확실한 두 분은 사임이 불가피합니다. 오호님이 왜 사퇴하는지 모르시는 분들이 많은데 본인은 아마 잘 아실거라고 믿습니다. 제가 몇 년 전부터 이 문제 굉장히 심각하다고 건게에 여러번에 걸쳐 오호님께 말씀드렸습니다. 지난 게시글에 단 댓글이나 이전에 작성한 게시물의 내용도 이전 오호님께 드렸던 얘기 중의 일부에 불과합니다.
건게에서 이런 얘기들을 했었습니다. '이런 식으로 운영진이 자의적이고 과도한 벌점을 남발하다보면 사람들의 불만이 폭주하고 운영진 전체에 대한 신뢰도 하락한다. 규정에 있지도 않은 벌점, 관련 규정을 무리하게 유추 적용하는 벌점, 규정을 지나치게 확대 해석하는 벌점, 운영진 일방의 자의적인 판단, 지금 피지알은 이런 문제들이 매우 심각하다. 이대로는 게시판이 지속 가능하지 않다 ' 그 때마다 오호님은 [표현의 자유를 극도로 침해하는 지나치게 과도한 제재'는 사실상 전무합니다. 모호한 규칙으로 회원들의 의사표현이 막혀있다는 점은 운영진으로서 동의하기 어려우며] 대부분 이런 식으로 답변을 했었습니다. 그동안 받아본 수 많은 답변들을 요약하면 '현 운영진은 아무 문제 없고 합리적으로 잘 운영하고 있다. 불만을 갖는 것은 유감이다. 꼬우면 재심신청하든가' 매번 이 구조에서 한치도 벗어나지를 않았습니다. 개인적으로는 더 이상 아무 희망도 개선의 여지도 없다는 것을 확실히 느끼게 해 준 직접적인 계기가 됐습니다. 사실 당장 위에 오호님이 작성하신 '이 글에선 비아냥을 자제해 주셨으면 합니다' 라는 문장만 봐도 평소 어떤 인식과 태도로 그동안 수 많은 벌점을 뿌려왔었는지를 잘 알 수 있습니다. 겨우 저걸 비아냥으로 생각하니 저 희한한 기준을 적용해 무분별하고 자의적인 벌점을 수 없이 남발해 온 또 다른 운영진이 바로 오호님입니다. 오늘 처음보고 놀란 분들이 많은 것 같은데 항상 그래왔습니다. 일개 신입 운영위원보다 훨씬 더 큰 책임이 있는 오호님이 사임하는건 당연합니다. 할 말이 굉장히 많았지만 사임하시는 마당에 더 깊게 얘기하지는 않겠습니다. 단언컨대 이 사태는 신입 운영위원 개인의 일탈이 아닙니다. 이런 기조를 계속 유지해 왔으며 아무런 문제의식조차 없었던 자유 게시판의 벌점 담당 운영진 모두에게 직간접적인 책임이 있습니다. 그나마 신입 운영위원 한 명을 방패막이로 삼아 꼬리를 자르는 건 아니어서 다행입니다. 하지만 다시 얘기하지만 여기까지 온 이상 오호님 뿐만 아니라 다른 한 분도 사퇴가 불가피합니다. 덮고 넘어간다고 해서 정상적인 운영이 되고 그 분이 부여하는 벌점을 사람들이 신뢰하고 납득하겠습니까. 그러려면 진작 해결했어야 되는데 참고 참다 이런 식으로 터지면 원래 사퇴 말고는 수습이 안 됩니다. 그래서 일이 이렇게 커지기 전에 유저들과 소통하고 여론을 수렴해 불만을 잠재우는 노력들이 필요했던 겁니다. 참 안타까운건 몇 년 전부터 건게에 얘기했었고, 참다참다 못 해 작년에도 게시글을 작성하며 이대로는 지속 가능하지 않고 큰 문제가 생길 수 밖에 없다고 여러번 경고했었습니다. 하지만 전혀 받아들이지 않았고 철저히 무시했습니다. 왜 여러 사람 힘들고 불편한 지금 상황까지 오게 놔뒀는지 모르겠습니다. 지금 문제가 되는 다른 운영위원 분은 나름의 선의를 갖고 사생활이 있나 싶을 정도로 열심히 하시는 모습이 보여서 개인적으로는 짠한 마음이 들었었는데, 기타 운영진들은 일이 왜 이 지경이 되도록 방치하고 종용해서 여기까지 사태를 키웠는지 진심으로 안타깝습니다. 얼마든지 미리 막을 수 있었고 충분한 시간도 있었습니다. 그리고 지금 문제의 핵심은 운영진의 개인 책임 뿐만 아니라 악용되는 '비아냥' 규정의 정비입니다. 그런데 개선 방향이라며 'a. 정치글에서 타 회원, 회원 집단을 공격하는 목적, 그 맥락을 갖고 있는 표현은 회원 또는 집단 비아냥에 해당합니다' 라고 해 놓은 것을 보니 이 사태를 보고 아직도 아무 것도 느낀 것이 없는 것 같습니다. 이 정도면 국어사전의 비아냥, 사회 통념 상의 비아냥이 아니라, 비아냥이라는 단어의 정의를 새롭게 재창조한 수준입니다. 확실히 얘기하지만 비아냥거려야 비아냥입니다. 이상한 의미를 만들어내지는 않았으면 합니다. 운영진이 '뒤에 숨겠다는 거군요' 이런 것도 비아냥이라고 하는 것처럼 지나치게 과도하고 자의적인 규정의 해석, 주장에 대한 반박을 일방적으로 타 회원, 회원 집단에 대한 공격으로 간주하는 황당무계한 태도가 문제인 겁니다. 이건 규정의 문제도 시스템의 문제도 아닙니다. 철저히 사람의 문제입니다. 지난 번에도 얘기했다시피 피지알의 규정 자체는 대체로 합리적이고 훌륭한 편입니다. 비아냥 관련 규정과 공지는 통합 규정집과 정치관련 카테고리 규정에 존재합니다. 통합 규정집과 정치관련 카테고리 규정은 일반법과 특별법의 관계와 거의 비슷합니다. 현 규정들을 봅시다. 통합 규정 노골적 비속어는 아니지만, 지칭하는 대상을 비하하려는 의도로 사용할 경우 제재되는 표현들: 비하적 합성어 (간철수, 멕돼지), 특정 집단 비하 (짱개, 고담 대구, 역시 피지알!), 비꼼 (선비나셨네요, 정직원이세요? 궁예질 쩌네요) 정치 카테고리 간접적인 회원/회원집단에 대한 비아냥, 비방 표현은 제재 될 수 있습니다. (ex 대깨문, 명예일본인, 남페미는과학 등) 이런 표현들이 제재될 수 있다는 내용입니다. 현실적으로 모든 표현을 예로 드는 것은 불가능합니다. 열거 규정이 아닌 예시로 보는 것이 옳습니다. 이 정도 수위 이상의 비아냥과 비꼼을 비아냥으로 제재하겠다고 분명히 규정에 명시해 놨습니다. 이 정도면 충분히 합리적이고 누구나 받아들일만 합니다. 유저들은 공지된 규정을 이정표로 삼고, 이 정도 이상의 비아냥 표현은 금지된다는 것을 인식하고 글을 작성합니다. 하지만 이 멀쩡한 규정을 운영진이 하나도 안 지킵니다. 엄밀히 따지면 비아냥이라고 볼 여지가 아주 없는 것은 아니니 벌점, 기분 나쁘면 사실상 비아냥이니 벌점, 주장에 대한 비판도 사람에 대한 공격으로 간주해서 비아냥 벌점이라고 하는등 얼토당토 않은 이상한 해석을 통해 비아냥 규정으로 벌점이 부여됩니다. 그러다보니 마치 국보법처럼 비아냥 규정을 악용해 다른 의견을 탄압하고 게시판이 상호 간 온갖 보복신고, 표적신고가 판치는 킬링필드가 되어버린 겁니다. 이 부분을 확실히 하지 않으면 실제로 바뀌는 것은 거의 없을 겁니다.
25/02/06 22:58
(수정됨) 지금의 근본적인 문제는 '기분 나쁘면 비아냥'수준으로 비아냥의 기준이 없다는건데 - 이 문제가 어디서 온건지 '문제를 해결하겠다는 이 글과 글의 댓글'로도 알 수 있다는게 코미디긴 하네요
25/02/06 23:01
위에도 썼지만 그냥 비아냥/분란유도 부분의 권한을 운영진이 못 쓰게 되는 게 맞다고 봅니다.
아 그럼 정게를 운영 못하겠어요? 닫아요!
25/02/06 23:08
좋은 글 잘 읽었습니다.
지적에 상당부분 동의하며 제 의견 약간 추가하면. 법치주의는 준법주의가 아닙니다. 많은 이들이 오해를 하는 편이고 법조인 출신 정치인들도 잘못 사용하는 단어인데. 국민이 선거로 뽑은 선출직 입법부가 만든 법률이 아닌, 왕이 맘대로 만든 전제 왕권 법이어도 신민들은 당연히 그 법을 지켜야만 하는 것이었습니다. 그런 준법은 고대 노예제 국가든 왕정국가든 당연한 윤리였고요. 법치는 피지배층이 아닌. 행정부 입법부 사법부 등 통치권력, 힘이 있는 권력기관도 법에 따라 통치를 해야만 한다, 뭐 기분이 내키면 지키고 아니면 말고가 아니라 반드시 법에 근거해서 행정작용을 하고 재판을 하고 국민의 기본권을 제한하란 이야기입니다. 그게 영국의 마그나 카르타 권리장전 이런 식으로 죽 역사로 이어져내려온 거고요(법에 근거한 법관의 영장 없이 자유민의 인신을 함부로 구속하지 못한다, 법에 근거 없는 과세는 안 된다 등) 이런 상관없어 보이는 이야길 길게 늘어놓은 이유는. 딕시님이 말한 것과 일맥상통합니다. 규정은 나름 좋습니다. 예시도 알만한 사람들이 보면 충분히 해석 가능합니다. 운영진이 멀쩡한 규정을 하나도 안 지키는 게 문제입니다. 법은 유저들만 지키라고 있는 게 아니라. 그건 고대 노예제 사회에서도 지켜야만 하는 노예의 준법이고요. 운영진도 권력기관도 당연히 규정을 법을 지켜야 한다고요. 뭔가 근거에 따라 명확하게 제재를 해야지 내키는대로 마음대로 하면 그게 전제정치요 폭압 독재 아닙니까. 물론 국가가 아니라 사이트이니 어느 정도 융통성 있게 잘 운영을 한다면 그 융통성이 인정받고 이해받을 여지가 있으나. 스스로 생각하기에. 많은 다수의 유저분들이 보기에 지금의 운영이 제대로 되고 있습니까? 자의적이고 애매모호한 해석과 벌점 남발로 납득 못하는 사람이 수도 없지 않습니까. 운영진도 규정을 제대로 지키라 이겁니다. 자기 맘대로 할 거면 규정을 왜 만들어놓습니까. 그냥 여긴 내 맘대로 할 거고 기분 내키는대로 할 거다라고 써놔야죠. 실제로 그렇게 해왔고요. 지금까지는 운영진이 지키지 않았다. 운영진도 지켜야 하고 운영진이 지키는 게 더 중요하다. 그 부분을 강조하고 싶었습니다.
25/02/06 23:10
핫이슈면 오백플 천플이 예사로 넘어가던 사이트가
그렇게 천천히 천천히 가라앉고 있는거겠죠. 댓글 달기 무서운 PGR이 활동가치가 있겠습니까 작년 즈음인가 십 수년만에 몇 개월 접었는데 그 전 20년동안 받은 벌점이 10점이 채 안 될건데 며칠만에 지난 댓글까지 긁어서 딱 88점 만드니 좀 어이가 없더군요.
25/02/06 23:10
안녕하세요. 이제 딕시님과 관리자로서 의견을 나눌 기회는 없을 것 같습니다. 불찰이 많았는데 제가 없으니 개선 될 것이라 생각합니다.
적어주신 정치 카테고리의 비아냥 규정이 수 많은 회원 간 공격과 조롱을 막아달라는 이유로 생겼지만 어느 순간 과도하게 자의적인 수준의 기준으로 올라갔다는 점은 향후 운영위에서 이해하고 조정될 것입니다. 그 동안 불편한 상황을 제공한 것에 대해 사과 드립니다. 한 가지 정정 의견을 드리자면 위의 비아냥을 자제해달라는 말이 이 정도면 벌점의 기준이라는 의미가 아니고 굳이 비꼬아서 이야기할 필요가 없으니 당사자의 이야기를 말해달라 정도로 말씀해 달라는 의미입니다.
25/02/06 23:15
'비아냥'이 제재 이유로 떡하니 적혀있는 시점에서 오호님이 비아냥을 자제해달라고 말했다면 그걸 회원들이 어떻게 받아들일까요?
운영위원이라는 자리의 무게도 생각하실 필요가 있습니다.
25/02/06 23:18
(수정됨) 네 말씀에 동의합니다. 비아냥 사유의 선을 더 명확히하고 허들을 낮춘다는 본문의 방향만 생각하고 어떻게 그 단어를 받아들일지는 생각하지 못한 것 같습니다.
25/02/07 10:54
[불찰이 많았는데 제가 없으니 개선 될 것이라 생각합니다.]
솔직히 비아냥이 느껴지네요. 하지만 제재의 대상이라고는 생각하지 않습니다. 이게 바로 비아냥 제재 규정 적용의 문제점입니다. 원조치가 유지되는 경우가 많았다고 말씀하시는데, 문제가 되는 댓글을 제재자의 시각에서 바라보면 더 엄격하게 바라봐지는 것이 당연합니다. 회사에서 감사실이 사안을 바라보는 시각과 경영부서가 사안을 바라보는 시각의 차이를 생각하시면 쉬울 것입니다. 구체적인 예로 최근 헌법재판소에서 정형식 재판관이 홍장원 차장의 “메모”가 정확히 기재되지 않았다고 공격적으로 심문한 장면에서 그러한 일면을 들여다볼 수 있습니다. 심판이라는 목적에 입각하여 사안을 바라보는 입장에서는 징벌적인 요소가 더 눈에 크게 들어오기 쉽습니다. 자기 이름이 잘 들리는 것과 마찬가지로 그것이 목적이고 관심사이기 때문입니다. 그렇기에 제재 대상인 발언의 전체적인 흐름 속에서 심판의 목적 없이 대화를 지켜보고 참여했던 사람들의 일반적인 이해와 벌점을 매기거나 재심하는 운영진의 온도 차이가 필연적으로 발생합니다. 문제는 거기에 있습니다. 제재자와 일반 대화참여자 간의 위와 같은 온도차로 인해 프로신고자에게 유리한 환경이 조성됩니다. 프로신고자에게 유리한 분위기를 계속 고조시키면 신고는 더 늘어납니다. 제재 건수도 더 늘어납니다. 그러니 실제 유저들의 언어생활 수위는 크게 달라지지 않았는데 운영진이 느끼기에는 실제로 유저들이 더 많이 제재 사유를 만들어내는 것처럼 느껴집니다. 예전에는 신고되지 않아서 일반 유저로서 별 생각없이 지나쳤던 표현들이 신고되어 운영진 관점으로 바라보니 달리 보이게 됩니다. 많은 신고와 제재는 유저들의 불편 불만과 갈등을 막겠다는 [비아냥] [분란유도] 제재의 목적을 형해화시킵니다. 오히려 해당 제재로 막으려했던 불편 불만 갈등을 증폭시킵니다. 그렇기에 운영진의 기조가 중요합니다. [이미 제재되어 재심에 올라온 대상을 볼 때는 제재자의 일반적인 독자의 관점보다 엄격하게 인식할 가능성이 있다]는 인지를 가지는 것과 [유저들의 표현은 커뮤니티에 명백한 해악이 예상되는 것이 아닌 이상 보장하자] 라는 두 가지 기조가 필요합니다. 그리고 제재를 적용하거나 유지함에 있어 객관적인 기준, 즉 규정의 원 취지를 생각하고 심판자로서의 과민이 배제되도록 주의해야 합니다. 그런데 지금까지 자게 운영진의 벌점 부과는 물론 재심에서도 저런 인식은 전혀 보이지 않았습니다. 그냥 제재를 엄격하게 많이 하는 것이 적극적으로 일하는 것처럼 여겨지실지 모르겠으나, 그것이야말로 고민없이 단순히 커뮤니티가 시끄러워지는 것 자체를 부정적으로 보고 최초 제재자의 판단에 대해 좋은 게 좋은 거다 라는 식의 안일함이 만들어내는 판단입니다. 덧붙여 이 문제를 해결하기 위해서는 운영진의 개별적인 각성이나 제재, 심의 단계에서의 기준 정립 뿐 아니라, 프로신고러들을 자제시킬 방안이 필요합니다. 이것이야말로 운영진의 부담도 줄이고 문제를 근본적으로 해결하는 방안입니다. [신고가 지나치게 잦은 유저에 대한 대응책도 함께 마련해주십시오.]
25/02/06 23:02
이 글이 모든 사람이 정상으로 느낀다면 제가 사회성이 결여된 사람인가 싶은 입장문이네요.
미성년자도 아니고 어찌되었든 20살넘은 그래도 최소한의 사회인이 운영자일텐데 당사자는 의견 혹은 개선에 대한 말도 없고 정작 다른 사람이 사퇴를 한다. 요즘 무슨 새로운 보법 경연대회라도 어디 열린건가요? 앵간한 커뮤니티에서 이런식으로 해결한걸 본 기억이 없는데. 그리고 이러면 운영진에 대한 운영의 법칙을 따라줘야할 이유가 없는데요. 이곳도 최소한의 룰(사회적 약속)으로 이루어져 있는건데 사회인으로서의 기본적인 태도도 안지키겠다는건 커뮤니티를 이용하는 유저와의 신뢰도 그냥 없애자는것으로 저는 해석이 됩니다. 아니 진심으로 비꼬는게 아니라 그냥 사람으로서 물어보고싶습니다. 이렇게 까지 뒤로 숨어서 운영진 하고싶은겁니까? 이 운영진의 자리라는게 무슨 부귀영화 누리는 자리도 아닌데 이렇게까지 해서 지켜야 하는지는 진짜 모르겠네요. 그리고 지지난밤 부터 통합계정님의 글에 300플넘게 댓글달리고 지금의 시간까지 안나타나신거면 뭐 앞으로도 그냥 안나타나겠다는 의미로 알고있어도 되는거겠지요.
25/02/06 23:06
그렇다면 내 자존감 높여줄 곳은 어디냐??
바로 PGR 운영위원이다 이 말이야. 난 죽어도 못 놓친다. 내 마지막 자존심 자존감 자신감. 이것만은 뺏어가지 말아다오.
25/02/06 23:28
어쨌든 그분이 바뀐 기조로 집행을 가장 많이 하셨기에 책임을 진다면 책임을 지는 게 마땅한 수순이겠지만
단순히 그분 개인의 일탈이라기보단 운영진 전반의 기조 탓이 아닌가 싶기 때문에 이렇게까지 특정인을 비난할 일은 아닌 듯합니다...
25/02/06 23:31
같이 공모한 건 맞죠. 굳이 살인으로 따지자면 무죄는 절대 아닙니다.
그리고 벌점을 부과한 적이 한 번이라도 있다면 살인도 뭐 같이 한 거라고 볼 수 있고... 그분이 어쨌든 가장 열심히 하셨기에 비판을 가장 많이 듣는 것도 어쩔 수 없는 일이겠지만요. 다만 이건 살인이 아니고, 운영진들 전반이 동조한 관리 기조를 집행한 것이기 때문에 역시 이렇게까지 그분 개인을 비난할 일은 아니라고 봅니다.
25/02/06 23:33
그 분이 사임을 하셔야 비판을 그만하겠죠.
SAS Tony Parker 님이 내려놓으시고 운영진이 개선방안을 제시했다면 전 진짜 아무 말도 안했을 겁니다. 제가 피지알러 SAS Tony Parker 를 싫어합니까? 운영위원 SAS Tony Parker 를 싫어하는 거지.
25/02/06 23:35
비판을 하지 말라는 이야기는 요만큼도 하지 않았습니다.
다만 그분 개인의 일탈도 아니고 운영진 전반이 동의한 관리 기조를 근거로 열심히 하신 건데 이렇게까지 "비난"할 일은 아닌 듯싶다는 거죠. 살인으로 따져도 같이 공모한 거고요.
25/02/08 00:45
실제상황입니다 님// 과도한 비난이 될 수 있지만 저는 이단 심문관(그 분의 종교를 보고)이 떠올랐습니다. 신의 이름으로 이단을 처단하는 가차없는 이단 심문관, 또는 가정에 더없이 충실하고 자신의 직분에 충실했던 학살자 아이히만.
물론 과도한 비난이라고 생각하실 수도 있습니다. 그러나 한마디 변명도 없이 정말 이렇게 부지런하게 일하는 사람을 보면 그런 생각이 안들수가 없네요. 부지런히 일해서 개인의 만족과 조직의 번영이 이루어지면 당연히 칭송해야 하지만, 개인의 만족은 모르겠고, 조직에 파열음내고, 구성원들로 하여금 정치 그 자체보다 더 짜증나게 하는게 글쎄요...계속 존재하고 있어야 할까요? 뭐, 그냥 사임으로 민심은 어느 정도 가라앉을텐데, 그럴 가능성은 거의 없어보이니까 앞으로도 또 이런 불만이 터져나올 확률이 높겠죠.
25/02/06 23:22
저도 지금 사태/상황에 굉장히 불만이 많지만
이 댓글이 비아냥으로 삭제된다면 (저는 신고하지 않겠습니다만 - 누군가 하실수도 있겠죠) 대부분의 사람들이 납득할거라 생각합니다. 지금 기준이 그렇지 않아서 문제였던거죠.
25/02/06 23:35
이런 분위기에 이런 댓글을 달면, 본인이 이 사안에 대해 했던 말의 무게가 극적으로 떨어지죠. 저는 대충 알고있지만 이런 질문이 나올 수밖에 없어요. 이 댓글을 보면 자연스럽게 드는 생각입니다.
[혹시 스토리북 님이 받았던 벌점은 받을 만해서 받은 거 아닌가요?]
25/02/06 23:37
(수정됨) 아, 그거 자아비판 해봤어요. 내려놓으려고.
전부 내 잘못이다 생각하니까 미련도 없고 편해지더라구요. 사실 지금 다시 생각해도 빡칩니다. 저만 문제인가 했는데 사람들이 전부 [야 너두?] 하고 있네요 낄낄 그럼 다른 분들이 받았던 벌점은 받을 만해서 받은 건가요? 애초에 비아냥을 벌점 준다는 그 자체가 웃긴 짓이예요. 비아냥의 수위를 재단해서 벌점을 부여한다니, 그 얼마나 오만한지.
25/02/07 00:49
이건 진짜 아닌거 같은데요. 다른 분 말씀대로, 평소 제가 스토리북님이 어떤 글을 쓰셨는진 몰라도 이런 식으로 언행을 하시면 설득력이 확 죽지 않겠습니까
25/02/07 00:57
제가 비아냥이 아니라고 우기면 설득력이 죽는데, 이건 의도적인 비아냥이 맞기 때문에 괜찮습니다. 벌점도 환영합니다.
가끔 욕 박고 스러지는 분들이 있던데, 비슷한 심정입니다. 그냥 더 하겠다는데, 유저가 비아냥 대는 거 외에 할 수 있는 게 없잖습니까? 탄핵제도가 있는 것도 아니고.
25/02/07 01:10
아마 이게 왜 문제라고 하는지 이해를 못하시는거 같아서 좀 직설적으로 말씀드리겠습니다.
지금 하신 말씀은 굉장히 수위 높은 공격이고, 아마 디씨 같은 커뮤니티면 모를까 좀 점잖빼는 커뮤니티면 피지알 뿐 아니라 어딜 가도 허용이 안될 만한 수위입니다. 비아냥대는거 자체가 문제라고 느끼는게 아니라 저 글이 상황을 고려하더라도 지나치게 공격적인 글이기 때문입니다. 예를들어 심히 불친절한 식당이 있어서 많은 손님들이 얼굴 붉히고 나왔다고 칩시다. 근데 거기서 사장이랑 언쟁을 하거나 따지는거야 이해가 가지만, 자기보다 나이 40살 많은 노인 사장한테 바로 찰진 욕설을 날린다면 그 전에 뭔 일이 있었는지 다 보지 못한 사람들은(심지어 그 과정을 봤다 하더라도) 부당한 대우가 먼저였어도 찰지게 욕하는 사람을 비난할거에요. 조악한 비유지만 대략 그런 느낌이라고요. 정도가 너무 과해요 저나 다른 몇몇 분들이 보기엔. 이전에 비꼬신거 까지는 그래도 이해가 조금 됐습니다만 이건 아닌거 같습니다.
25/02/07 01:25
(수정됨) 제가 지나치게 공격적인 글을 썼다고 하기엔, 밑에 당사자 분이 유저를 지나치게 무시하는 글을 쓰셨는데요.
어떤 입장표명조차 없이 그냥 더 하시겠다는데, 혹시 변화를 이끌어 낼 다른 현명한 방법이 있으신가요?
25/02/07 01:42
그냥 이건 사고방식과 살아온 방식이 사람마다 달라서 생기는 근본적인 차이라고 생각합니다. 저도 불만스럽긴 한데 그런 말을 하고 싶지는 않습니다. 앞서 말씀드린 예에서처럼, 식당주인이 매우 무례하게 굴었더라도 나이 지긋한 노인이면 면전에 쌍욕을 하진 않을겁니다 얼굴이 붉으락푸르락하다 설전을 벌일 수는 있어도요. 무엇보다 하신 말씀이 그냥 기분 푸는거지 상황 해결을 위해 쓰신거라고 생각이 안들어서 저는 납득이 어렵네요.
25/02/06 23:02
저도 선게에서 벌점 받고 유게에서 단어 잘못 써서 거의 6개월 넘게 자숙 했다 보니까 억울한 마음이 없는건 아닙니다만,
지금의 분위기는 별로 동의 할 수가 없네요 온라인에서는 소수 인원의 목소리가 너무 과대표 된다고 생각하고 이 건도 마찬가지라고 생각합니다 개인적인 건의 사항은 운영위원이 벌점 조치를 할 때 해당 조치를 취한 운영위원을 밝히지 않았으면 좋겠습니다. 운영위원도 개인 회원의 자격으로 커뮤 활동을 할 텐데 특정 인원에게 벌점을 받으면 감정을 가질 수 밖에 없는거 같아요.
25/02/06 23:04
이게 지금 처음 터져나온 이슈가 아니고, 진작에 대화의 장이든 뭐든 열어서 해결했으면 이렇게까지 안됐죠.
근데 그동안 튀어나왔던 불만들이나 문제제기들 계속 외면하고 억누르다 더이상 억누를수 없는 상황까지 왔죠? 운영위가 스스로 굴린 스노우볼이고 자업자득일뿐이죠. 그리고 이슈의 한가운데에 있는 사람은 여전히 뒤에 숨어서 입 꾹닫고 '이 또한 지나가리라...' 하면서 못본척 안본척 하고 있는게 웃길뿐입니다.
25/02/06 23:06
저도 벌점을 맞았고, 벌점을 준 운영진의 의견을 존중하는게 바람직한 사이트 운영을 위해 갖추어야 할 자세라고 생각했습니다. 그럼에도 당장 댓글타래에서 다른 회원과 같은 댓글을 달았음에도 누구는 벌점이 없고, 저만 벌점을 맞아 아무리 생각해도 납득이 되지 않아 건게에 올렸더니 제 의문은 풀리지 않고 오히려 더 답답해졌었습니다. 그런데 얼마 지나지 않아 또 납득하기 어려운 댓글에 벌점을 주시더라구요. 더 중요한건 벌점을 준 이유까지 이해가 되지 않다는 점이었습니다. 그리고 최근 PGR을 보니 벌점과 관련해 의문을 제기하는 회원이 비슷한 시기에 동시다발적으로 늘어나는 모습을 보면서 나만 갖는 생각이 아니었구나 했네요.
기억이 맞나 긴가민가해 과거글을 봤는데, 예전에 컴퓨터 및 주변기기 관련 추천글과 정보를 열심히 써주셨던 분이셨었습니다. 뭔가 그때 글은 화이팅넘치고 열정적인 모습이 느껴졌는데 이번 일과 관련해서는 어떤 입장표명도 없는 모습과 오버랩되네요. 운영위 공동의견보다 해당 운영위의 진심어린 입장을 표명하기를 강력하게 바랍니다.
25/02/06 23:10
저도 정치글에 댓글을 좀 쓰는 편이라 저도 그렇고 다른 분들도 서로 이야기하면서 과열되기도 하는 편입니다. 우리는 당사자라서 그렇게 생각 안 할 수 있지만 옆에서 보는 운영자분들은 좀 심하네 라고 생각할 수 있다고 봅니다. 운영진분들이 회의해서 30퍼 정도는 의견이 엇갈려서 다시 벌점회수 되는거면 나쁘지 않은 정도라고 생각돼서 그렇게 크게 문제가 되는가 싶습니다. 운영자분 말씀에도 나와있듯이 특정 운영자분이 그 시간에 짬이 나서 많이 재제한건데 너무 심하게 몰아붙이는 것 같습니다. 서로 좀만 릴렉스 했으면 좋겠습니다.
25/02/06 23:13
그러면 제발 좀 나와야죠 이게 안 나오니까 결국 댐이 무너지고 있잖아요
이거는 유저 탓을 하기전에 그분 탓이 제일 커요 나오라고 하는 이유는 결국 그분이 나와야 근본적으로 진화됩니다 여기서 그건 잘못이지만 유저들도 라고 하기엔 나와서 입장표명을 진즉 했으면 어떻게든 진즉에 뭔가 됐잖아요
25/02/06 23:27
누가 괴물이고 누가 괴물이 아니라고 생각하고 이런 댓글을 쓰는지 모르겠네요. 타 회원에 대한 비난으로 괴물이라는 어휘를 사용하신 건가요?
25/02/06 23:34
그럴리가요. 규정에 잘못 지적하시는 분들이 너도 걸리면 걸려 라면서 협박하는 모습에 적절한 어휘가 생각이 안나 하고 싶은대로 하라는 겁니다.
25/02/07 00:42
통합규정 1.3 이용안내 인용
"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다. 법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
25/02/07 00:40
통합규정 1.3 이용안내 인용
"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다. 법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다." 마음대로 타 회원을 비아냥거린 다음 꼬우면 신고하라니.. 위 문구가 무색해지네요.
25/02/06 23:17
억울한데 이의제기 하지 않고 그냥 안 쓰고 말지 하면서 눈팅만 하자 하는 마인드로 돌아서는 사람도 많을걸요. 저도 억울한 거 좀 있고 뭐 이의제기 한다고 회수가 될 지 안 될지 모르겠으나 귀찮기도 하고 글쓰기 권한 막히면 눈팅이나 하지 하는 마인드로 사는데 아직까진 안 막혀서 적당히 쓰면서 살고 있습니다. 근데 제가 활동이 더 왕성했다면 분명히 막혔을 거에요.
25/02/06 23:17
솔직히 무슨 생각이 드냐면 요즘 정게에서 안보인다 싶은 분들 다 오셔서 성토하시는구나 하는 생각이 들기는 해요 크크
맨날 태클걸어서 죄송합니다 즐거운 밤 보내세요
25/02/06 23:46
저도 자주 맞는걸요. 맞을땐 억울하긴 한데 지나고 보면 어느정도는 인정하게 되었다보니까 요즘은 선안에서 움직이고 있습니다
상기 댓글은 정게 밖이라서 좀 더 가감없이 적었습니다
25/02/06 23:10
비아냥 항목은 너무 광범위하게 해석됩니다. 얼마전엔 [자칭보수]라는게 비아냥으로 해석되서 댓글 삭제됫는데, 뭐 불특정 다수를 비하하는 얘기라면 그럴수도 있고, 비아냥이라면 비아냥일순 있는데, 지금 시점에서 대통령 지지하는 보수층을 그렇게 안부르면 뭐라고 부를지도 한참 생각했는데 적절한 단어가 생각이 안나더라구요.
25/02/06 23:21
말했듯 삭제 맞은게 해석의 범위가 넓다고도 생각했고, 조금은 억울했지만 뭐 그렇다면 그런거니까 하고 넘어갔습니다. 사용한것은 무의식에 가까웟고, 애초에 제가 삭제당한 댓글의 맥락에서는 누군가를 겨냥해서 비난하기위해 댓글을 단건 아니였습니다. 다른분에게 동조하기 위해서였고, 그분이 먼저 자칭보수란 단어를 썻었고요.
제가 삭제당하고, 삭제당한 댓글을 보니까 그 댓글과 대댓글이 다 삭제되있더라구요 크크 다들 비슷한 흐름으로 그냥 써버린지라 그런데 아무리 생각해도 그들을 지칭할 적절한 단어는 생각이 안나더라구요. 뭐 콘크리트라던지 결국엔 이런것도 비아냥으로 해석될여지가 있으니까요.
25/02/06 23:14
현생에서 축산교육받고 오느라 등장이 늦었습니다
첫 글에서 등장했어야 하는데 늦은점 우선 사과드립니다 위 내용은 자운위에서 정리된 입장문이고 동의된 방침들입니다 숨어있을 생각은 없습니다
25/02/06 23:17
솔직히 개인적인 감정은 없습니다. 정말로 없어요 저는 벌점 세게 받은 쪽도 아니고
오히려 개인적으로는 괜찮은 감정이 있을 수 있지 그런데 운영자로 오신 분이니 단도직입적으로 이야기부터 먼저 하겠습니다. 운영자직을 계속 유지할 생각이 있으십니까?
25/02/06 23:25
(수정됨) 지금까지 처리한 벌점들이 문제가 없었다고 생각하시는거죠? 본문에 동의하신다는거 보니.
그럼 사퇴하실 생각도 없으신건가요?
25/02/06 23:33
리플만보면 어쩌시겠다는건지를 잘 모르겠는데 본인개인입장이 따로 있어서 뭐 따로 표명을 하신다는건가요 아니면 남이 써준 저 본문글에 본인입장을 퉁친다는건가요? 그래서 별도로 더 할 얘기가 있는건 아니고 그냥 여기다 질문하면 답변하신다는 얘긴가요?
25/02/07 00:34
혹시나 했는데 숨어있지 않는다는 말의 의미에 대해 서로 생각이 다른가보군요.
뭐..하긴 좋게 생각하면, 딱히 바뀌지도 않을일에 불판하나 새로 생겨서 용써봐야 에너지낭비긴 합니다.
25/02/06 23:38
1. 운영 메시지로 댓글 쓰셔야죠. 운영위원이시잖아요
2. 자운위에서 정리된 입장문이고 본인도 동의한다고 하셨으면 오셔서 하실 말씀은 양해 설명 사과 아닌가요? 오호님이 쓰신 본문처럼요 숨어있을 생각은 없습니다 하고 툭 끝나면 저희가 어떻게 받아드려야 할까요?
25/02/06 23:44
좀 과열되는 건 어쩔 수 없지만 당사자이기도하고
숨어있을 생각이 없으시다고 하니 좀 기다려주시죠. 입장을 들어보고 생각해도 늦지 않을거 같습니다.
25/02/07 00:32
댓글 보고 저도 드라이하게 남깁니다.
저는 님을 운영진으로 인정안합니다. 추후 벌점 줄거면 다른 운영진이 주세요. 이상입니다.
25/02/07 01:24
문제의 본질은 토니파커님의 제재에 대해 유저들의
신뢰도가 떨어졌다는 겁니다. 피지알만큼 운영진에게 호의적인 곳도 잘 없는데 이렇게 성토로 가득한 건 퍼플레인이나 원숭이 사태 이후로 처음봅니다. 1. 계속 운영진을 하실 거라면 간극을 극복하는 차원에서라도 공지사항 이외에 개인적인 차원에서 유저들에게 유감이라도 표시하는게 도의 아닐까요? 기존 운영진이 본인을 대속하는 걸로 마무리되는게 납득하기 힘들다는 분위기도 꽤 보이는데 이대로는 본인은 아무 잘못이 없다라고 읽힐 수 밖에 없습니다 2. 며칠간 본인에 대한 성토가 있었습니다. 선을 넘는 표현도 있었을거고 보기 싫은 분도 있을겁니다 사람인 이상 너무나 당연합니다. 그런 상황에서 활동을 다시 하신다는 건 동일한 처분을 하더라도 유저들 입장에서는 보복성으로 느껴질 여지가 다분합니다. 이건 본인이 그러지 않겠다고 하셔도 상대적인거라 방법이 없습니다. 계속 운영진을 하시는 거야 본인의 선택이지만 인수인계 이후에 벌점부여는 잠시 다른 분에게 맡겨두시는게 유저들이 보기에도 공정할거 같습니다 잠시 떨어져 있으면 안 보이던게 보이기도 하니까요 어떻게 생각하십니까?
25/02/07 11:13
잠시 Kaise님과 새로 오시는 분들이 하시는 형태로 가겠습니다 유감 표시는 댓글 보단 글을 따로 쓰는게 맞겠네요
25/02/06 23:21
근데 지지층 비아냥 이야기가 한번씩 언급되서 그러는데
그냥 당, 정치인만 욕하면 싸울일이없죠. 근데 솔직히 정치 사안마다 아예 안 기울어진 사람은 없을꺼고 더구나 당비 내는 사람도 있을텐데 그냥 예를 들면 정치인 행적보고 친일당 종북당 이러는건 뭐 그럴 수 있다 치지만 친일당 지지자들이니 일본에 나라 팔아먹을 것들 이러고 반대로 종북당 지지자들이니 북한에 나라 팔아먹을 것 이딴 소리하면 정치인이랑 공집합될 가능성보다 지지자들은 공집합될 가능성 높은데 그냥 감정싸움으로 가자는것 밖에 안되는데 이게 왜 문제라니 마니 이러는거보면 감정배설하고싶다는거 밖에 더 되나요? 아예 정치 카테고리에 걸린 제한 다 풀고 투기장 여는게 답이지
25/02/06 23:24
저는 그건 못보겠다 싶으면 차라리 정게 아예 도로 닫는 것도 방법이라고 봅니다. 어쨌든 지금 이대로면 안되긴 안되겠단 느낌은 있긴 해요
아예 투기장을 만들던지 아예 닫던지 해야할거같아요
25/02/06 23:30
최근 화제 글 올라오고도 이게 벌점인가 싶은 글들 벌점 먹는거 저도 봤어요.
근데 저번글부터 지지층 비아냥은 왜 안되냐 이런 댓글이 보이니깐 하는 소리죠. 당장 밑에 이준석 고민정 글에서도 벌점먹을만한 수준인가 아닌가랑은 별개로 지지자 멱살 잡는 댓글이 몇개인데
25/02/07 08:51
저도 그런 사례를 많이 봤습니다
댓글이 블라인드처리되서 아무래도 일일이 기억하기 현실적으로 어렵지만, 저의 경우를 예시로 하나 들자면 정부관계자의 헛소리에 “이게 무슨 미친 소리??“ 라고 했다가 [SAS TONY PARKER]님에 의해 욕설 제재로 벌점을 맞고 삭제되었네요
25/02/07 00:59
자아 성찰 해보자는 글도 내란견으로 싸잡아 까는 곳이 여기라 그런걸로 벌점 먹었다고 문제라는거 보고 있으면 글쎄요
그런게 싫다는거면 그냥 클리앙이나 보배드림같은 일관된 목소리 내는 곳으로 가는게 맞다고 보이는데요
25/02/07 01:05
내란 싸고도는 애들 까는것까지 클리앙 꺼내다 기계적으로 중립 맞춘다는 기조가 비아냥 가지고 완장질할 토양을 만들어 준겁니다.
명백히 틀린걸 다른걸로 우기는게 중립은 아니죠.
25/02/07 01:13
중립 맞추는게 왜 문제인지 모르겠군요.
혹시 욕을 안하면 상대를 비판할 수 없다 이건가요? 이런게 님이 원하는 PGR의 모습이라면야 그럼 반대쪽에서도 성추행당 페미당 종북당 등등이라는고 욕하는거 인정하실 수 있다면야 저야 반대할 이유가 없죠.
25/02/07 01:26
틀린걸 중립이라는 방패에 숨어서 맞을수도 있는 의견으로 포장하는 짓을 하지 말란 소립니다.
성추행당이니 페미당이니 할거면 하시고요. 대가리가 깨졌네 이런 소리도 멀쩡히 잘만 하던 사람 널렸던 동네입니다. 여기.
25/02/07 01:30
스탠스가 그런거라면야 저야 반대할 이유가 없다고 방금 댓글에서 말했습니다.
근데 그게 옳은 것 같진 않다는거죠. 그래도 그게 님이 원하는 PGR이라면야 지금 뭐 운영진 더 불러서 싸울것 같은데 그때 의견 내셔서 관철하시면 되고요.
25/02/06 23:41
개인적인 의견입니다만 저는 이 문제는 결국 투기장을 열어주는 방향으로 갈 수 밖에 없지 않나 싶어요.
사실 지금 문제되고 있는 이슈는 대체로 정치 카테고리 달린 글에서 벌어지고 있거든요. 정게를 분리시켜서, 그쪽은 좀 규정을 완화시켜주는(=투기장을 열어주는) 방향으로 가는 것도 나쁘지 않을 것 같아요. 애초에 정치 문제는 필연적으로 의견 대립이 발생하기 때문에 격해지는 걸 거의 막기 어렵다고 봅니다. 아무리 규정을 잘 잡아도 그 선을 넘나드는 걸 원천차단한다? 이건 결국 안될 거라고 보거든요. 대놓고 직접적으로 욕하거나 비하단어 쓰는 것 등만 막고(즉, 네거티브 규제) 나머지는 차라리 신나게 싸워라, 대신 여기서만 싸워라 라고 딱 투기장을 잡아주는 걸 검토해 볼 때가 온 것 같습니다. 싸우는거 보기싫은 사람은 투기장을 안들어 가야겠지요.
25/02/07 11:25
님 댓글 위에서부터 다 봤는데요, 중립을 가장하지만 실제론 매우 치우쳐 있습니다. 공정하고 명확하게 법 집행해달라는 얘기가 무정부상태 만들어달라는 얘기가 아니쟎아요. 바퀴가 왼쪽으로 쏠린다고 조금 오른쪽으로 돌리는 것까진 좋은데 너무 확 꺾으시는거 같은데요?
25/02/07 12:52
중립이라고 한적 없습니다. 여태 시스템을 잘만 이용하면서 신고 하던 사람들이 운영진이 문제라고 하는게 기가 찰뿐입니다.
작금의 상황이 운영진 한명때문에 생겼다 라고 하는게 어이없죠. 다들 본인들이 불러온 화라는건 쳐다도 안봅니다.
25/02/07 16:05
작금의 상황이 운영진 한명(Sas Tony …)의 이해하기 어려운 게시판 관리 때문에 생긴거 맞는거 같은데요. 뭐가 기가 차고 어이 없는지 모르겠습니다. 그럼 그 운영진 한명은 잘못이 없다는 말씀이신가요?
25/02/07 16:09
(수정됨) 벌점은 운영진이 찾아내서 준건가요? 저는 유저들간 성찰도 하자는 겁니다. 진정 비아냥의 의도가 없었는지
25/02/07 19:17
꼭 신고에만 기반하는거 같지 않고 게시판 스크린하면서 임의로 벌점도 적지않게 주는거 같습니다. 물론 님 말씀대로 벌점 받을만한 사람이 이때다 싶어 물타기 하는거엔 저도 부정적으로 봅니다. 다만 지금은 그동안 쌓여왔던 불만이 터진 상황이라 노이즈가 일부 섞여있을수 밖에 없는데 거기에 너무 과하게 반응하시면 어떻게 보이겠습니까?
마치 지금 계엄 관련 헌재 재판에서 홍장원씨에게 과하게 추궁한 모 재판관님이 의심받는것처럼요.
25/02/06 23:43
음.. 아무리봐도 결론이 되게 이상해요. 장황한 설명과 약속이 있었지만 결국 글 쓴 사람은 사퇴. 일벌인 사람은 계속 한다는거잖아요?
일단 다 떠나서 앞으로 일이 제대로 돌아가는거라도 확인하려면 벌점 댓글을 그냥 삭제하는건 없어졌음 합니다. 가리는 식으로 바꿔주세요. 그래야 약속이 제대로 적용되는지라도 확인하죠.
25/02/06 23:48
어차피 선 놓고 선타면서 하는 비아냥 잡겠다는건
이상론입니다. 이렇게 반동이 오죠. 축구로 치면 프리롤인건데 마찬가지로 선타는거에요 유저도,운영진도요. 정치카테고리 삭제하거나 선게처럼 정게 만드시죠 그게 제일 깔끔합니다 드라이한 금지단어규정 놓고 그것만 넘어가면 커트하고 나머지는 걍 리미트풀고 거기서 놀라고 하시죠
25/02/06 23:49
다른 건 몰라도 인셀이란 단어 못쓰게 한다고 징징대는 건 이해가 안가네요. 한남, 한녀 보다도 더 노골적인 혐오 단어 인데 왜 못쓰게 하냐고 징징대는지 이해 안갑니다. 영어면 뭐가 다르다고 생각하는 건지 인셀 허용하면 혐오 단어 중에 허용 못할 게 없어요
25/02/06 23:51
(수정됨) 아 님이 벌점 주세요. 그런 식이면 비아냥 아닌 단어가 어딨다고
애초에 인셀이란 단어가 징징이란 표현 보다 더 혐오스럽다고 생각하거든요 태클 걸거면 인셀에 태클 걸어야지 징징이란 표현에 태클 거는 것 자체가 우스워요
25/02/06 23:56
네. 그래서 지금 이 사단이 났어요....징징에 태클걸던게 운영진이에요. 혐오표현이 문제가 아니에요. 인셀 허용하네 마네로 싸우는 사람 없어요.
25/02/06 23:58
저는 인셀 못쓰게 한다고 뭐라 하는 거에 한정해서 얘기 한겁니다만 다른 얘기면 저도 별 상관 안합니다. 근데 인셀 못 쓰게 하는 걸로 뭐라 할거면 다른 사이트 마냥 혐오 표현 다 쓰게 하라는 거고요. 저는 인셀 단어 같은 건 '징징' 댈 이유조차 없다고 봐서요
25/02/07 00:02
https://pgrer.net/freedom/103671?page=2
이 글 말씀하시는거면 애초에 인셀 못쓰게 한다고 징징댄게아니라, 왜 어디선 벌점이고 어디선 허용이냐는 얘기로 보이는데요. 말씀대로 명백한 혐오표현이니 일괄 제재가 맞아보이는데 운영진은 그렇게 안하잖아요. 본인들 보기에 문제일때만 벌점주지.
25/02/07 00:03
저는 제가 특정 시점 이후엔 그 단어 볼 때마다 직접 신고 했습니다. 명백히 아주 노골적인 혐오 단어인데 그제야 제재 당한게 이상할 정도 였어가지고요. 그 전엔 누가 신고 안했나봐요
25/02/07 00:06
그러니까요. 지금 문제는 비일관적이고 예측 불가능한 운영진의 운영방침이 문제이지, 특정 표현의 허용 여부가 문제가 아닙니다. 혐오표현 못쓴다고 징징댄 사람도 없고요. 혐오표현인데 신고돼야 제재하는것도 이상하죠.
25/02/06 23:58
징징댄다고 말씀하신거 저한테 하신거네요.
인셀이라는 단어 피지알에서 쓰고 싶어서 언급한게 아닙니다. 피지알에 조커2 리뷰글이 총 4개 올라왔고 첫번째 두번째 조커2 리뷰 댓글들 중에 인셀이 여러번 사용되었습니다. 그리고 제가 다른 분 몇 명하고 세번 째 조커2 리뷰글에 그 단어 썼구요. 정확히 3번째 리뷰글에서 쓴 사람들만 제재 당했습니다. 벌점 먹고 확인해보니 그전 리뷰글에 쓰인 단어는 제재 안받았구요. 제가 멀쩡하게 쓰여서 따라 썼는데 제가 선발주자로 벌점 맞는게 억울하지 않겠어요? 그리고 조커2 전에도 인셀이 쓰였고 제재 받은 적 없구요. 저도 이거 꽤나 강한 혐오단어인데 피지알에선 문제 없네 하면서 봤던 단어입니다. 인셀 저도 쓰고 싶지 않아요. 다만 최소한의 일관성 있는 제재를 보여줘야죠.
25/02/07 00:09
신경쓰냐 안쓰냐를 여쭤본게 아니고 정상화냐고 생각하시냐는 거구요, 인셀이 아니라 더한 말이어도 상황에 따라 쓸수야 있죠. 일제시대 배경 영화 리뷰하는데 조센징이나 쪽바리란 말 쓰면 그게 벌점을 받아야만 하는 일인가요?
25/02/07 00:12
인셀이란 단어를 어떻게 썼느냐고 문제죠. 제 기억에는 그냥 특정 세대 비하 목적으로도 빈번하게 쓰였었는데 아니라고 생각하시나요? 제가 이런 말 하는게 재밌는게 아무리 생각해도 너무 이상해서 직접 신고 한 이후로 우연인지는 몰라도 운영진이 벌점 먹였거든요.
25/02/07 00:02
3일전에 쓴 글에서 왜 인셀 못쓰게 하냐는 식으로 글을 쓰진 않은 거 같은데
인셀이라는 단어를 쓰고 싶어서 징징거렸다라고 표현하시니까 좀 어렵네요
25/02/07 00:05
제 입장에선 받을 만 해서 받았다고 보거든요. 누군가 이상하게 생각 안했을 때는 넘어갈 수 있어도 특정 시점 이후로 신고가 많아지면 원래도 혐오 표현인데 당연히 벌점 받아야죠
25/02/07 00:12
1억달러 태워서 인셀들 일침 먹였잖아 한잔해~
제가 썼던 댓글입니다. 영화 흥행 참패에 대한 농담이였죠. 뭐 벌점 받는게 당연하다고 생각하시는 건 어쩔 수 없지만 쓰고 싶다고 징징댄 적은 없습니다. 그건 인지해주세요 멜키님
25/02/07 00:16
(수정됨) 애초에 쓰면 안되는 단어를 썼으니 어느 시점 부터 제재 받아도 할말 없어야 한다고 생각합니다. 근데 그 걸로 벌점받았다고 어떤식으로든 억울하다고 표현하면 그건 제 입장에선 징징인거고요. 저도 징징이란 표현으로 벌점 받으면 그냥 납득할게요
25/02/07 00:32
(수정됨) cruithne 님// 네 근데 그거 쓴 거 자체만으로도 벌점 당연하니 억울해 하지 말란 얘깁니다. 심지어 저같이 신고한 사람도 있는데 왜 억울해 하는지 이해가 안가요. 한남 한녀 쓰면 당연히 벌점 받을 건데 운영진은 혐오표현 신고 받았으면 당연히 벌점 처리 해야죠
25/02/07 00:39
멜키 님//자꾸 말이 도는데, [ 왜 못쓰게 하냐고 징징대는지 이해 안갑니다]라고 멜키님이 쓰셨잖아요. 그래서 징징댄 사람 없고 쓰고 싶단 사람도 없다고 말씀드리는겁니다.
25/02/07 00:40
cruithne 님// 말꼬리 잡지 마시고 제가 신고했다는 점에 주목해 주세요. 그러면 다 만사형통한거 아닙니까? 신고 받으면 제재 당할만한 단어 쓴겁니다. 오히려 신고 전까지 빈번하게 심지어 세대 비하로도 쓰였다는게 경악할 일이지요.
25/02/07 11:37
단어 자체를 절대적으로 금기하려면 금지어 목록에 넣는 게 맞죠. 아니면 맥락을 봐야 하는 거고요.
한남 한녀도 마찬가집니다. 예컨대 해당 단어가 사회에 등장하게 된 배경을 고찰하는 글에 해당 단어가 쓰였으면 제재하지 않는 게 옳다고 봅니다. 통합규정님 설명을 보면 해당 단어를 남성집단을 비하할 의도로 쓴 게 아니라 오히려 그 반대인 것 같은데요.
25/02/07 15:16
극단적으로 말해서 님도 지금 댓글에서 [인셀]이라는 단어를 여러 차례 쓰셨습니다.
벌점 대상이라고 생각하시나요? 통합규정님이 문제삼은 댓글은 오히려 <인셀이라는 표현으로 특정 남성계층을 비하하는 집단>을 비판적으로 비아냥하는 뉘앙스로 읽힙니다. 님이 인셀이라는 단어를 이 댓글타래에서 여러 번 쓰신 것과 마찬가지로 혐오나 비하의 맥락으로 쓴 것이 아니에요. 멜키 님 자신은 이 댓글에서 인셀이라는 표현을 몇 번이나 쓰면서 그 단어는 쓰는 것만으로도 제재 먹는 게 당연하다는 의견은 논리 모순 아니에요?
25/02/07 00:01
저도 인셀은 안 쓰는 게 좋은 거 같습니다
다만 인셀을 사용한 경우 쪽지 등으로 경고를 주고 또 사용하면 벌점을 주는 식으로 대응하는 게 좋지 않을까 싶네요 그리고 어떤 혐오표현이든 모르고 썼을 수도 있으니 한번 쓴 거 가지고는 벌점을 안 먹인다던가 하는 유도리있는 완충장치도 있으면 더 좋을 것 같구요
25/02/07 00:04
저도 안쓰는게 맞다고 봅니다
제가 벌점 맞았을 때 검색했는데 마지막으로 인셀이라는 단어가 쓰인게 한 세 달 전이면 그냥 아 피지알 운영진이 인셀이라는 단어가 문제되는 걸 인지했구나 넘어가죠. 근데 조커2 두 번째랑 세 번째 사이에 갑자기? 어이없지 않겠어요?
25/02/07 00:06
통합규정님이 받은 벌점은 취소하는 식으로 복구하는 게 낫지 않나 싶습니다
애초에 '나쁜 말은 쓰지 말자' 라는 것이 핵심이지 '나쁜 말을 썼으니 너 벌점이얏!'이 핵심은 아니니까 더 바르고 고운 말 위주로 가이드라인을 잡으면 되지 않을까 합니다
25/02/06 23:49
벌점 받았으니 니가 나빠라고 하기엔 말도 안 되는 일이 너무 많았다고 봅니다. 저는 벌점 받아도 상관 없고 탈퇴해도 상관 없고 사이트 이용 안 해도 상관 없고 자유게시판 운영위원을 해도 상관 없지만(?) 저 말고 다른 분들이 써주신 비아냥도 비속어도 없는 양질의 의견들이 자꾸 벌점 받고 사라지는 걸 실시간으로 보면서 가만히 있는 게 더 이상한 거라 생각해서 의견을 내고 있는 거고요.
자유로운 의견 교환을 다 막고 나면 pgr에 뭐가 남습니까? 애초에 관리도 안 되는 정치글 냅두는 것도 사이트 트래픽 만들어주는 중요 소재니까 놔두는 거잖아요. pgr도 예전같지 않은데 그나마 어그로 끌리는 정치글이라도 있어야 사이트에 조금이나마 활기라도 돌 테니까요. 정치글 금지하고 나면 적막해진 자유게시판에 또 양질의 글 안 올라온다는 글이 올라올 거고 pgr의 글쓰기는 무겁고 어쩌고 저쩌고 매년 겪는 그 템플릿을 다 겪을 거라는 건 여러분들도 다 아실 겁니다. 지금도 유게에 봇처럼 올려주시는 분들이나 롤시즌 게임게시판, 불판게시판 제외하면 사람이 있다는 느낌이 점점 없어지고 있는데요. 물론 그런 이유 때문에 정치 주제를 놔두자는 건 아닙니다. 저 개인적으로는 비아냥이나 어그로가 있다한들 그게 뭐 어때서 정도의 입장이라 사이트 전체적인 분위기와는 좀 다르지만요. 계속 같은 기조의 관리라면 없어지는 게 맞다고 봅니다.
25/02/06 23:58
같이 자유게시판 운영위원하시죠. 저는 지원했습니다.
운영위원을 하게 되면 간혹 열리는 키보드 배틀을 하지 못하게 될 것이 우려되어 지금껏 지원을 안하고 있었는데, 한번 해보는 것도 괜찮은 경험일 거 같습니다.
25/02/06 23:56
(수정됨) 벌점남발 같은 기막힌 트리거가 생겼고, 오호 님만 사임한다는것도 꽤나 이상하긴한데요.
조금은 솔직해집시다. 그냥 전 정권 시절과는 다르게 공수교대되서 벌점 맞는게 늘어나니 얘기나오는거로 보이는데요.
25/02/07 00:02
(수정됨) 제가 말한 기막힌 트리거가 외계인이긴 하죠.
근데 아무리 생각해도 정게가 따로 만들어지고 비아냥에 대한 벌점부여가 강화된 맥락은 투기장 열리는게 피곤하다는 논리였는데, 이 글 및 관련글 댓글들을보면 결국 일정 정도의 투기장을 허용하자는 흐름으로 보여서 그게 참 아이러니하다 겁니다.
25/02/08 01:00
아니죠, 전혀 아닙니다.
과거 제재가 열받은 사람에게 찬물 끼얹어 정신 차리게 하는 느낌이라면, 그 분 등장 이후로는 성당에서 떠드는 놈들 다 추방! 이런 분위기로 바뀌었기 때문입니다. 그래서 정치 성향과 상관없이 그 분 성토에 한목소리가 나는 겁니다.
25/02/07 00:06
그 비유에 제 감상을 덧대보면
일본애들이 한국애들 여태 국제법으로 떄려왔는데 갑자기 기조가 바껴서 일본한테도 국제법 엄격히 적용하니깐 이제와서 징징댄다 싶은 느낌입니다. 그 국제법 적용이 엄격하게 된 기준이 트럼프 취임 후라는게 아이러니하고 그 트럼프가 헛소리에 이상한 정책 남발해대지만 니들이 국제법으로 악랄한 짓 할떄는 언제고 같은 감상이랄까요 그런 의미에서 트럼프도 꼴보기 싫지만 일본애들도 양심이 없어보이긴해요.
25/02/07 00:12
(수정됨) 운영이 심히 이상하다는 건 공감합니다만, 결국 작금의 사태는 유저들이 어느정도 원한 방향이 극단적으로 실현된거기도 합니다.
이게 해결안되면 제2의 제3의 사건이 언젠가는 또 터질겁니다.
25/02/07 00:19
그 말도 맞긴 합니다 다년간에 걸쳐 너무 관리 안되는거 아니냐 관리 좀 해라는 압박이 있었고 그게 제맘대로 추정하기로는 일정 이상 신고받은 댓글 결백하지 않으면 유죄 로 돌아온 거죠. 그런데 유저 입장에서도 바뀐게 이전만 못하다 싶어 바뀐 부분에 대해서 지속적으로 의사표현을 했는데 처리가 안돼서 터진거기도 하죠.
25/02/07 07:46
{삭제, 기사 인용 초과(116)(벌점 4점)}
{삭제, 기사 인용 과다 (138자)(벌점 2점)} {삭제, 기사 인용분량 허용치 초과 (124자 등)(벌점 2점)} {삭제, 기사 인용분량 과다(187자 확인)(벌점 2점)} {삭제, 펌글규정은 전 게시판에서 본문 및 댓글에 적용됩니다.(통합규정)(220자)(벌점 4점)} 2년 정도 기간동안 기사 인용 100자 넘었다고 제가 받은 벌점입니다. 이게 정권 바뀐거랑 무슨 상관일까요?
25/02/07 00:09
전에도 댓글 남겼지만 분명히 특정 사람으로 인해 발생한 문제잖아요? 규정과 정책 손보면 좋겠지만 지금 당장 그게 문제인가요? 굶어죽겠는데 밥먹을 생각은 안하고 식단표 짜고 있네요 정말..
25/02/07 00:10
전 글에서 스파이더맨 무슨 볼드모드처럼 다들 '그 분'이라고만 해서 아리까리 했는데
스파이더맨 그 분 맞군요 크크크크 저도 지금 남아있는 피지알 유저중에서도 스스로도 운영이슈엔 꽤 높은 수위로 매운 댓글 다는 사람이라고 생각하는데 그냥 제 감상은 확실히 그 분 제재가 부임 전후로 위화감 느껴질 정도로 상당히 센시티브 하고 쎄게(어지간하면 4점) 들어갔다고 느꼈습니다 첨에 몇 번 맞아보니까 좀 당황스럽더라구요 그 전의 운영기조는 댓글같은 경우는 무벌점으로 블라인드 처리해버린다던가 게시글 같은 경우에는 그냥 삭게 보내버리시고 그래도 좋게좋게 넘어가려고 했는데 확실히 와.. 이러면 사이트 어떻게 쓰지 할 정도로 민감하고 쎄게 바뀌었습니다. 기본 벌점 4점이더군요. 이제 무벌점, 2점 찾아보기도 힘들죠? 근데 몇몇분들은 활동량이 많다고 볼멘소리 하시는데 전 오히려 다른 운영위원이 일 안하는 것 처럼 느껴지더군요 지금 이슈되는 저 분은 방식의 문제지 뭐 활동량으로 까이는건 좀 개인적으론 억까라 생각합니다. 저 분빼고 다른 운영위원분들 다들 존재감 0아닌가요? 그리고 작금의 사태는 그 운영위원분의 잘못인건 아니고 피지알 시스템이 같이 만들어낸 거죠. 싸우더라도, 눈쌀찌뿌려지더라도 글 안에서 진짜 어지간히 선넘는거 아닌이상 댓글로 싸우게 냅뒀어야합니다. 운영진가 신고에 너무 민감하게 반응했어요 지금은 자기랑 의견 다르면 서로 먼저 어그로 프레임 씌워서 신고하는 놈이 승자입니다. 일단 키배붙기 시작하면 한 게시글에서 벌점 3번은 우습게 먹는데 가끔 뭔 기준인지 모르겠지만 한 글타래에서 4,4,4 맞는 분도 봤어요 그러면 한 글 2개에서 저 꼴나면 바로 벙어리됩니다. 요즘 같은 시대에 2달이요? 사이트 뜨죠. 그리고 이미 어그로라고 낙인 찍힌 아이디 왜 씁니까. 탈퇴후 재가입해도 똑같이 2달인데. 재가입을 하거나 하겠죠. 근데 이건 운영진한테 계속 밀어붙인 유저들의 잘못도 분명 있습니다. 지금 운영이슈 터진것처럼 어그로 관리하라고, 신고하면 좀 반응하라고 엄청 밀어붙였어요. 제가 분명 기억합니다. 개인적으론 16,17,18시즌까지의 기간이 피지알이 재밌었던 시즌이었는데 최근 패치방향이 좀 많이 이상했어요. 근데 그렇다고 2025년에 그 때 시스템으로 롤백한다? 그 10년동안 세상이 변해도 너무 변했죠. 유지 안될겁니다. 뭐 저도 정답은 모르겠고 지금 이슈되는 그 분은 일단 내려오셔서 민심 달래시고 벌점 민감도만 완화 시키기만 해도 그동안 귀막던 피지알에선 나름 장족의 결과라봅니다. 안그래도 사람없다고 징징되던 사이튼데 유저를 너무 심하게 옭아맸어요. 어그로, 작업하는 사람들 이제 여기 오지도 않을건데 크크
25/02/07 00:21
제가 불펜에서 활동할때 목격했던 건데 거기선 '비아냥'이 특정 부류의 회원을 몰아낼때 아주 좋은 무기로 쓰이고 있었습니다.
저 역시 비아냥의 사유로 N번 이상의 경고를 받아 영구추방 되었고 이후 불펜을 끊게 되었습니다. 당시 이재명에 대한 비난이 절정에 달할때였고 불펜엔 거의 저 혼자만 이재명에 대한 해명을 하던 시기였는데 저를 신고한 쪽은 팀을 이루어서 어그로 끌고 도발하고 신고하는 체계가 잡혀진 그룹이었다고 추정하고 있습니다. 곧 삭제된 댓글에서 의견 주고 받는것을 목격했기때문에 거의 확신하고 있습니다. 비아냥이란게 기준이 아주 모호하고 너무나 주관적이며 관리자가 마음만 먹는다면 왠만한 글도 다 비아냥으로 엮을 수 있기때문에 맘에 들지 않은 사람을 추방시키기 딱 좋은 재료입니다. 물론 피지알은 벌점 기준이 불펜에 비하면 많이 약하기때문에 누굴 추방시키는건 더 힘들긴 하지만 그래도 충분히 위력적이긴 하다고 생각합니다. 불펜은 나중에 보니 비아냥이 제제항목에서 사라졌던데 피지알도 그렇게 되길 바랍니다.
25/02/07 01:58
제가 목격한건 당시 문재인팬클럽이 주동이 된 조직이었으니 좌는 확실히 있었죠.
다만 이재명은 숫자가 딸리는지 그런거 못봤습니다만 요즘은 또 이재명이 대세 비스무리 하게 되어서 옛날 그 친문조직들이 이재명쪽에서 활동할 수도 있겠다는 생각은 듭니다만 제가 목격한건 없습니다. 우가 지배적인 커뮤니티는 안가서 모르겠습니다.
25/02/07 04:52
기억이 부정확할수도 있는데 예전에 가천대 논문 표절때 하늘하늘님이 열성적으로 대변하셨던게 기억이 나네요.
그때는 손가락혁명군이 이런건가? 하는 생각도 했었는데 지금은 아닌걸 알겠더라구요.
25/02/07 09:37
가천대 논문은 아니고 '가천대학원' 논문입니다.
사실상 직장인을 대상으로 일주일에 한번이나 두번정도의 강의로 졸업장 장사를 하는 곳인데 논문을 안써도 졸업이랑 상관없죠. 이재명은 공무원 부정이나 비리의 형태를 공부하기 위해 강의를 들었고 자기가 공부한걸 정리해서 논문형태로 남겼다고 말했습니다.
25/02/07 00:21
저는 내일 일찍 출근 이슈가 있어서 오늘 추가 답변은 어려울 것 같습니다.
말씀 드린 대로 00시부로 일반 회원이 되어 추가로 개선, 조정하는 운영 방안에 대해서는 다른 운영진 분들이 말씀 주시리라 생각합니다.
25/02/07 00:22
여러 사람으로부터 결국 실명까지 나왔는데 저는 그분한테 벌점을 한번밖에 안받아서 강경하게 의견이 안나오는지도 모르겠네요.
제 삭제된 댓글이 벌점받을 정도인가 싶었지만 그러려니하며 넘겼는데 오늘 뒤에 숨을거라는 말을 오호님이 비아냥으로 받아들인건 무의식적으로 진심이 나온거같아서 제가 생각했던 운영진과 달라보입니다.
25/02/07 00:28
먼저 오호님께 그 동안 수고하셨다는 감사의 인사부터 드리겠습니다.
다들 어느 정도 공감하시리라 생각합니다만, 정치 관련글을 작성하다 보면, 그리고 그 글에 댓글을 달다보면 벌점먹는 일이 있더라고요. 때로는 벌점을 각오하고 달았던 댓글에 벌점을 먹어서 그려려니 하는 때도 있기는 했습니다만, 가끔 이게 벌점이라고??? 하는 때도 있기는 했습니다. 우연찮게도 오호님이 아닌 다른 분이 주신 벌점이긴 하군요. 그런데 뭐.... 여기가 그런 곳이려니 생각한 지는 좀 오래됐습니다. 사실 게임사이트로 시작한 공간인데, 게임 외의 주제라면 사실 좀 운영진이든 유저들이든 좀 널널하게 가는 게 맞는 것 아닌가 합니다. 유저들이 널널하게 댓글 쓰다가 벌점 먹더라도... 아, 여기선 안 되나 보다 하면서 수위조절하는 게 맞지 않나 싶네요. 반대로 운영진 역시 유저들의 댓글이 실정법에 반하지 않는 한에는 벌점에는 좀 신중해야지 않나 생각합니다. 여긴 게임사이트인만큼, 게임 외의 주제로 이야기한다면.. 운영진이든 유저들이든, 가급적이면 날을 [눕히는]것이 맞지 않나 합니다. 다만... 중요한 것은 [비아냥]이라는 이유로 벌점을 부과하는 것에 대한 명확한 기준이 있어야는 것 아닌가 생각합니다. 저는 가급적이면 (실정법에 반하지만 않는다면) 어떠한 형태로든 개인의 의사표현을 존중하는 것이 타당하다고 믿습니다만, 그런데 이게 이상에 불과하다는 것 역시 알고 있습니다. [하기에, 가급적이면 이 사이트에서 허용되는 표현과 허용되지 않는 표현의 예... 내지는 실제 벌점 사례 정도는 분기 내지 반기마다 공지해주시는 것이 어떤가 합니다.] 그러한 [사례의 축적]이 있어야만 운영위원들의 노고가 조금이라도 경감이 될 것이고, 유저들의 불만 역시 덜해지지 않나 싶습니다. 그렇게 생각해 봅니다.
25/02/07 00:31
때문에 분기든, 반기든 실제 벌점 사례를 공지로 걸면 어떤가 생각합니다.
운영진들이 생각하는 한계 내지, 게시판에 권장하는 [선]을 유저들이 알 수 있도록 말이지요.
25/02/07 00:39
저 같은 정게 고관여층(?) 같은 경우는 운영위원이 되면 정치글이나 정치댓글 작성을 못하는 걸로 알고 있어서요...
그 때문에 지원이 미비한 것 아닌가... 그렇게 생각하고 있습니다. (그런데 또 맞는 이야기긴 합니다. 저 같은 안티 이재명, 친 민주당, 반 내란의 힘 스탠스에서 벌점이 일관적이긴 어렵죠.) 때문에 운영위원 지원하시는 분들은 이러한 미묘한 스탠스라든가... 뉘앙스의 차이를 짚기 어려울 수 밖에 없고... 그러다 보니 기계적인 기준으로 일처리를 할 수 밖에 없고... 그러다 보니 불만이 누적되는 것이 아닌가 하는데요. 결국에는 [실제 벌점사례]들을 공지하는 방법으로 일응의 기준을 만드는 것이 가장 나은 방법 아닌가 합니다.
25/02/07 00:45
제가 여러 이런 운영진 불만에 대한 글에도 언제라 레파토리로 적는 댓글이지만
이런거 아니라 그냥 기초적으로 금지어 설정만 해놔도 한결 편해지는데 그것마저도 그냥 넘어간게 한두번이 아니죠. 제가 진짜로 이거 열받아서 건의게시판에 열변을 토하게 만들었던 단어가 [스윗]이라는 단어 썼다고 벌점맞고 자게 글 못쓸뻔했습니다. 이렇게 자의적으로 할꺼면 그냥 게시판 보드상안에 금지어 설정을 해놔라 그랬더니 그건 또 안된다고 하더군요. 저런 심플한것도 안되는데 벌점사례 공유 같은 더 고차원적인게 될지는 모르겠습니다.
25/02/07 00:51
금칙어는 아마 시스템 차원상 안 되는 걸로 들었습니다.
금칙어 시스템 적용을 위해서는 아마 게시판 전체를 엎어야 하는데, 그게 부담이라는 이야기를 읽었던 듯 합니다. 그러니 결국에는 아쉬운대로나마... 분기, 반기별 제재사례 내지 벌점사례 내지를 공지하는 것이 가장 낫지 않나 합니다. . ** 덧붙임. 전 예전에 썼던 글에 제가 [스윗]하다고 비판받았던 기억이 있는데요. 사실 님 너무 [스윗]하다.. 정도의 댓글은 허용해도 되지 않나 싶습니다... 그 정도 비판을 감당하지 못할 정도로 fragile 하실 것 같으면 글이든 댓글이든 안 다는 것이 맞지 않나 생각합니다.
25/02/07 00:37
저도 곰곰이 생각해봤는데 비아냥 기준은 솔직히 완전 주관적이라 명시적인 룰의 제시는 거의 무의미하고 제재하는 선에 대한 감을 잡기 위해서는 여러 사례의 제시가 그나마 의미가 있겠네요.
25/02/07 00:37
예전에 운영자들끼리 벌점 기조가 너무 달라서 운영자들끼리라도 벌점 부과한 내역 공유해서 어느정도 비슷하게 맞췄으면 좋겠다고 얘기한적 있는데 운영진 측에서는 비일관성 이슈 같은걸 전혀 못 느끼는 것 같고 본문 글을 봐서는 그건 지금도 마찬가지인 것 같습니다.
25/02/07 00:57
많은 분들의 댓글들을 천천히 읽고 있는데 화가 나시는 부분들도 이해는 하지만 비판은 하되 글이나 댓글에서도 과도한 비꼼은 지양했으면 좋겠습니다..
다만 어느정도의 담론은 필요하다고 생각해서 이런 이야기를 나누는거 자체는 앞으로의 더 건강한 사이트를 위해 필요하다고 생각합니다.
25/02/07 01:04
글쎄요 저는 지금 운영기조가 딱히 문제라고 생각 안들고, 문제시되고있는 운영위원분도 이전 운영진에 비해 활동량이 많아서 그렇지 특별히 기조가 바뀌었다고 느끼지는 않습니다.
하지만 그와 별개로, 저보다 실질적으로 정게를 이용하는 주 이용자층에서 정치적 성향과는 무관하게 여러 성향의 분들이 합심해 이정도로 반발이 거세면 지금 결정으로 과연 수습이 잘 될까 싶기는 해요. 텅텅 비어서 상시모집수준인 운영진에 지원할 여력도, 생각도 없는 입장에서 더 뭐라 하고싶진 않네요.
25/02/07 01:23
비아냥을 사전적으로 해석해서 폭 넓게 보고 전부 금지하자면, 신문 사설을 그대로 가져와도 걸립니다. 근데 정치글이나 분쟁글을 아얘 원천 차단하는 사이트도 아닌데, 예민한 얘기를 하다 보면 당연히 그런 규정에 걸릴 말들이 나올 수 밖에 없죠. 현실성이 없는 규정입니다. 그러다보니 걸릴 사람은 많고 운영진이 다 보지 못하고, 최종적으로 신고 많이 하는 사람이 이기는 방식이 됐죠. 심지어 그러다보니 점점 서로 신고는 늘어나서 일은 많아지고. 악순환에 빠진거 아닌가요?
이전 글에도 마찬가지 댓글 썼는데, 운영기조에 대해서 유저들간 대화를 나눠보았으면 합니다. 지금 보니 운영진 한 두 분의 의견이 문제가 아니라 운영 기조자체는 빡세게 잡는게 맞다고 보는데 바쁨 등 여러 이유로 그렇게 안잡다가 한 분이 열심히 한다고 그렇게 된 상황 같습니다 맞나요? 근데 유저들의 불만이 지금 어마어마하네요 제가 가입은 오래 안됐어도 눈팅은 15년전에도 가끔 와보곤 했는데, 제가 본 것 중에는 가장 심합니다.(나무위키에 박제된 몇 사건들은 직접 보진 못해서) 이거는 저기 위 딕시님 댓글대로, 그냥 시한폭탄이에요. 폭탄돌리기하면서 버티지 말고, 운영진끼리 그냥 정하지 마시고 대화와 설득을 해볼 생각은 없으신가요? 지금 쓰신 글도 소통이 되기 보다는 너무 일방적이란 느낌이 듭니다.
25/02/07 01:24
전 이런일이 있었는지도 잘 몰랐네요.
저도 벌점 좀 먹었지만 내문제인가 보다.. 하고 말았거든요. 요즘엔 뭐 예전처럼 열 올리기도 그렇고... 걍 그러려니 했더니 벌점도 잘 안받기도 했고... 다만 한가지만 말하고 싶은것은... 예를 들어 어떤 단어가 저번에는 벌점 안먹던데 왜 나는 벌점먹었냐? 이거는 운영진에게 모든 댓글을 다 보라는 이야기인데... 이걸 요구하는건 좀 과하지 않나 싶습니다. 시스템이 해결해줘야할 문제 아닌가 싶네요.
25/02/07 01:34
피지알 규정이 지금 지나치게 강하긴 합니다. 인셀같은 경우도 혐오단어기는 한데, 이미 사회 현상으로 있는거고 조커 영화를 얘기하다보면 인셀 얘기를 안하기 어렵습니다. 신문에서도 잘만 나오는 단어에요. 근데 누구를 비하할 목적도 아니고 그냥 언급하는 것 만으로, 글이 삭제된다면 그건 문제가 있는거죠. 그리고 그런 납득 못할 일들이 자꾸 생기니까 편파적으로 잡는건 아니냐란 의심이 생기게 되는거고요. 어쨌건 빡세게 잡을거고 유저 불만이 없으려면 금칙어 사전을 만들어야 할겁니다.
25/02/07 01:45
네 아얘 규정을 완화하자는 의견에 대해서는 반대할 생각이 없습니다.
다만 운영진을 비판하는 논지중에 왜 같은 단어를 내것만 처벌하는가? 라는 논지에 대해서만 그건 사람이 하기에는 현실적으로 불가능할거 같다는 의견을 드린겁니다.
25/02/07 02:05
그렇게 제제받은 사람이 해당 단어를 쓰는 거 신고를 하는데 운영진따라 누구는 처벌하고 누구는 안해서 억울하다 느끼는걸 경험했기 때문에 이 정도로 난리가 났을거라 생각합니다. 물론 그냥 떼쓰는 수준의 사람도 있겠지만요.
25/02/07 01:28
그리고 참 아쉬운 부분이데, 자꾸 언급이 나왔으니.. 토니파커님은 어떻게든 운영진을 내려놓고 휴식을 취하시는게 좋을 것 같습니다. 어떤 이유로건간에 계속 이야기가 나와도 아이디를 까진 않고 있었는데 불만이 너무 쌓여서 폭발한 상태네요. 예전에 글 잘 보기도 했는데... 일정상 시간 투자를 못했다 불운하게 터졌다고 치더라도, 어쨌건 이렇게까지 많은 사람들이 감정 상하고 불신하게 된 상태에서 운영진 일을 해봐야 제제받는 유저들이 납득을 과연 할 수 있을지 모르겠습니다. 그게 그냥 납득 안된다가 아니라, [그럼 너 얘한텐 어떻게 하나 보자] 이런 식으로 신고 남발 및 건의게시판에서 싸우는 빈도가 늘어나는 등 안좋은 영향이 많이 생길 것 같습니다.
25/02/07 01:29
피지알류 사이트는 어쩔 수 없는 것 같아요. 이런 문제 답답해서 뛰쳐나간 옆동네도 공개 제재기록까지 있는 걸 보면 깝깝해도 본질적인 해결책이 있는지는 모르겠네요. 이제 레이아웃도 잘 기억안나는 비타넷 같은 사이트들 망한 거 비하면 마치 출산률 박은 대한민국처럼 어찌어찌 영속적으로 유지는 되니 무슨 상관인가 싶기도 하고.
25/02/07 01:35
(수정됨) 댓글을 대강대강 봤는데...... 누군가가 아이돌,게임,나무위키,만화,오타쿠 컨텐츠 가지고 싸우는 것처럼 정치 가지고 싸워서 벌어지는 일 같네요 크크크크 근본적인 문제는 정치가 문제같아요 크크크크크크 그냥 정게 닫아주세요
25/02/07 01:47
저도 딱히 문제가 있다고 생각하진 않습니다.....
저도 글은 하나도 안쓴 유저긴 하나 게시판 마다 기준이 오락가락 하는게 문제인거 같긴 합니다.... 엄하거나 느슨하거나를 떠나서 일관성있는 기준으로 관리하시면 좋을 듯 합니다. 개인적으로 정게를 선게처럼 운영하던가 아예 없앴으면 좋겠습니다. 우리뿐 아니라 사회가 양극단으로 모이는 분위기라 싸움판 밖에 안되는거 같습니다. 내가말하면 잘 비튼 거지만 남이 하면 비꼰거 이런것도 보기 싫구요 저도 게임관련 커뮤니티를 운영해 본적이 있어서 많이 힘드시다는거 어느정도는 압니다. 게시판 마다 다 다른게 아닌 운영진 공통으로 일관적인 판단 기준이 나오면 좋겠습니다.
25/02/07 02:13
저도 토니파커님 운영위원 되신 후로 벌점 많이 받긴 했는데.
게시판마다 다른 기준이 문제지, 자게는 칼같이 기계적으로 한다는 것에 대해 인지한 이후론 딱히 불만은 없었습니다.
25/02/07 02:14
[굳이 좋은 댓글을 작성해놓고 다른 회원, 그 집단을 조롱하고자 하는 문구를 넣을 필요가 있을까요. 정치적 토론이 꼭 그들을 공격해 굴복하게끔 하거나 한방의 단어로 압도적인 조롱을 하는 방식이 아니어도 되지 않을까요]
이 부분에 대해서는 이 내용대로 운영되는 것에는 전적으로 찬성합니다. 하지만 이런 생각을 너무 심하게 적용해서 ['풍자'도 막아버리는 것에는 강한 우려가 있습니다.] 풍자는 아주 자연스럽고 건전한 비판 방식입니다. 그런데 풍자는 글이든 그림이든 간에 어떤 [상징적인 부분]을 통해 그 상징이 가리키는 유형 또는 무형의 대상을 포착할 수 있도록 해야 메시지가 전달됩니다. 이런 부분을 무시하고 무조건 풍자에 필수일 수밖에 없는 그런 상징적인 표현을 했다고 제재를 가하는 것은 건전한 비판 문화에 반합니다. 예를 하나 들자면 'yuji'라는 표현은 이 상징적 표현 하나로 연상시키는 최고권력자의 비리와 최고권력자에 굴복하는 학문의 상아탑을 연상시킵니다. 또한 더 나아가서 최고 권력과 유착된 검찰의 행태까지 연상시킵니다. 그런데 이 표현을 김건희 개인에 대한 비하 표현이라며 제재한다는 것은 도무지 이해가 가지 않습니다. yuji에는 '기레기'와 같은 '기자 + 쓰레기'의 합성어에 있는 '쓰레기'와 같은 어떤 비하의 의미도 없습니다. 그런데 yuji를 비하 표현이라며 무더기 벌점을 부과하더군요. 아무리 생각해도 어떻게 이 표현이 비하가 된다는 것인지 이해가 되지 않습니다. 이건 건전한 정치 비판 문화에 오히려 제재를 가합니다. 이에 대한 운영진의 의견을 듣고 싶습니다.
25/02/07 02:30
커뮤니티에서 정치게시판을 격리수용하거나 폐쇄하고 정치떡밥을 탄압하는 이유의 모범사례군요. 오히려 한쪽 편으로 편향된 사이트는 반대편을 묻지도 따지지도 않고 탄압하면 돼서 분란이 적은데 말이죠 크크
25/02/07 02:54
위에서 정치카테고리 폐쇄, 선게운영 말하긴했는데
여긴 원래 불편한 맛에 하는 사이트긴 했어요 솔직히 딴 커뮤가서 놀면 됩니다 그 불편한 맛도 주는 효용이 있거든요 불편이 싫으면 펨코가서 놀면 됩니다 펨코 욕하는게 아니라 각 사이트가 주는 장점이 다른거죠 피지알이 규제 풀잖아요? 그나마 소수 남은 매니아들도 다 떠날걸요 요리로 예를 들면 청국장 같은거에요 즐기는 사람은 원래 소수 대중성 잡으려고 냄새 잡으면 매니아들 안먹고 대중들은 된찌 있는데 왜 청국장 먹음? 이러죠 크크 쿰쿰한 냄새는 나지만 매니악한 피지알로 남을건지 맛없는 된찌가 되어서 사라질건지는...
25/02/07 02:55
아 물론 이 글은 규제자체가 아니라
특정 운영진의 규제가 이상하다는걸 말씀하시는 것들이라 핀트가 다른거 아는데 그냥 갑자기 적어봤습니다
25/02/07 03:33
SAS Tony Parker 이분부터 운영진에서 당장 쫓아내야합니다. 벌점 남발도 적당히 해야죠. 그렇게 벌점을 남발하다가 일이 커지고 사람들한테 욕먹으니 뒤에 숨어버리는건 참...
25/02/07 04:48
전 운영진 기조 그닥 틀리다고 생각하지 않고, 불만도 없기에 응원합니다. 고생하십니다.
저도 정게를 닫는게 맞다고 봅니다만, 극도로 정치적인 사항에서 양쪽의 의견을 다 볼 수 있는 몇없는 사이트이기에(그리고 근거가 부족하면 순식간에 논파당하기에) 조금 아쉬운면도 있네요.
25/02/07 05:59
한 개인의 문제가 아니고 pgr이 낳은 괴물이라 봐야죠
SAS Tony Parker 이분은 일종의 AI 라고 보면 돼요 가만 보면 사심이나 성향으로 판단하지는 않는데 일정 숫자 신고들어오면 그냥 비아냥으로 벌점 기계적으로 난사하고 있어요 다른 운영진은 편하셨을걸요? 왕성하게 처리해주니까 그리고 이건 국가도 아닌 일개 커뮤니티에 헌법기관급 공정성과 제도를 요구한 pgr의 운영압박이 낳은 결과물이라고 보고 뭐 저도 불만있지만 이런 기계적 적용은 어쩔수 없는 부분이라고 보고요 다만 그런 기계적 적용이라는 기능성이 pgr에 필요하다고 보았을때 SAS Tony Parker 이분은 사퇴하는게 맞고 더 유능한 Chat GPT 기반 AI 판관을 진지하게 도입할것을 강력히 제안합니다. 사람이 아니니 사람한테 벌점받은것도 아니어서 화낼곳도 없고, 반론에 뭐에 감정소모할 필요도 없고, 이득만 있는데 어차피 하는일도 똑같다면 뭐하러 기계적인 일을 하는데 사람을 써요 웃자고 하는소리가 아니고 pgr규정 입력하고 특정 댓글 비아냥 여부 물어보면 딱딱 답 잘해줘요. 시범적으로라도 도입해볼것 말씀드려요
25/02/07 10:30
축구 var 같은 경우는 그래도 사람의 판단 여지가 있어서 말이 조금 나오긴 합니다만
테니스 호크아이는 기계가 영상 보여주면서 인아웃 판정해주니 불만 있어도 뭐라 얘기 못하고 수긍하죠. 회원들이 원하는 것은 법원급의 운영을 원하는 거라고 봐서 신고가 들어오면 AI에게 판정을 맡기는 것이 운영 부담도 덜고 좋을 것 같습니다.
25/02/07 12:30
잣대도 다르고 성능도 떨어지는데 AI같은 규정기반 벌점난사를 하고 있으니 그런 기능이 필요하면 훨씬 성능 좋은 진짜 AI를 쓰라는 말입니다.
그동안 AI처럼 딱딱 잘 했다는게 아니라요
25/02/07 06:08
(수정됨) 굳이 문제를 꼽자면 최근 유저들의 공격성이 극에 달해서 그걸 억제하기 위해 벌점 기준을 올리는건 그렇다 치는데 그게 고지가 제대로 되지 못한점이 문제 아닌가 싶긴 합니다. 벌점 기준을 올리는거 자체는 그럴만하다 봅니다. 오히려 공격성에 비해 벌점을 안받고 넘어가는 사례가 많아 보이는데 이거는 뭐 노동력을 무한정 갈아넣을수는 없으니 뭐 그러려니 합니다.
25/02/07 09:29
(수정됨) 사실 문제의 원인이 PGR에 있는게 아니고 현 대통령에게 있고, 정치발언이 되는 창구들은 그를 공격하거나, 수호하거나를 위한 전장이 되어있는 상태죠. 이 상황에서 PGR에서 논리 싸움이 되는건 세간에서는 몇 안되는 반민주 비윤 성향 유저들 뿐(존중하려고는 합니다)이고, 여조를 보면 윤석열 수호를 하고 싶은데 논리에서 밀려 말을 하기 어려우니 신고 테러나 하자..라 추론을 해도 타당하지 않나 싶습니다. 여기는 극우성향 사이트들에게는 좌파사이트로 찍혀있죠.
대통령이 주도해서 나라를 반으로 갈라놨는데 무료 커뮤니티(라 쓰고 SAS Tony Parker님)이 잘한다고 해도 한계가 명확하긴합니다.
25/02/07 13:31
기준이 모호한 사안에 대해서 과한 벌점부과가 주문제인데, 왜 정치적논리로 가시나요??
논리적인 근거 없이 특정 방향으로 몰아가는 건 설득력이 떨어집니다.
25/02/07 14:08
진앙지가 정치탭 게시판의 이야기라 그렇습니다.
추론단계라 가설에 불과하다는 의견 자체는 존중합니다만, 디시 극우 사이트의 좌표 찍기는 실제 있었던 일입니다.
25/02/07 06:31
(수정됨) 천룡인이라는 단어 사용(이건 그냥 단어만 쓰는 거니까 특정인 회원이나 집단을 비하하는 맥락 아니죠?)이 집단을 비하하는 용어일 때도 언제는 벌점 주고 언제는 벌점 안주던데 전혀 신뢰가 안가네요. 그냥 그 당시 벌점 주는 분 기분 좋으면 안주고 나쁘면 주는 거 아닐까요? 하지만 제가 월급 드리는 것도 아니고 어쩌겠습니까? 이 커뮤니티를 하는 제 잘못이지
25/02/07 09:30
그건 그냥 단순히 신고량 차이 때문일 겁니다.
아무리 활동이 왕성하더라도 노동력이 그렇게 무한은 아닐 테니까요. 기분에 따라 벌점을 주는 게 아니라...
25/02/07 07:30
어느 사이트에서 신고자와 운영자의 합작으로 대거 퇴출이 일어난 일이 있었는데 여기서 비슷한 분위기를 느꼈던게 저뿐만이 아니었군요.
그래도 시정한다니 다행입니다
25/02/07 08:35
https://pgrer.net/qna/178876
타이밍이 정치병 걸린 사람 취급 받을만 했고, 당시 전후로 저의 무지로 인해 공개저격을 하여 벌점을 받았습니다만, 어느덧 20년 넘게 이 곳에 머물며 생각하는 바로는, 운영에 참여하게 되는 임기를 어느 정도 두고 별 탈 없고 본인도 계속 하겠다면 연임을 기본으로 하되, 다수 유저 불만이 폭발할 경우 본인의 사퇴의사에 상관없이 면직처리할 수 있는 제도가 있어야 한다고 봅니다.
25/02/07 08:38
(수정됨) 저도 특정 인물이나 사건에 대해 ~~와 같다 이렇게 비유를 많이 하는 편인데요 저는 항상 비슷한 비유를 계속 하는데 특정 상황이나 특정 인물에 따라서 벌점이 나오더군요 처음에는 저를 싫어해서 벌점을 저격하는건가 싶었습니다 크크크
25/02/07 13:41
뭐 주지스님이라고 합시다 흐흐 저야 바뀌면 좋은거고 안바뀌면 그민일 정도로 애정이 많이 사라지긴 했습니다. 약간 관성적으로 들어오는 상태.
25/02/07 08:58
흐흠 벌점 받을 땐 내가 잘못했겠거니 하고 전혀 신경 안썼는데
찾아보니 저도 최근에 벌점 받은 2개가 sas 이사람이네요...... 흐음 이상한 사람이었네;;;
25/02/07 09:13
개인적으로 이거 뭐지? 하고 처음에 느꼈던게....
어떤 정치인이 얼토당토않은 소리를 하길래 '헛소리'를 조금 더 속되게 표현한 댓글을 썼다가 벌점을 받았었습니다 건의게시판에 글을 남겼더니, 약한 수위의 비속어도 제재 대상이라고 하시길래 '아 그렇구나. 앞으로는 풍자나 비유를 아예 하지 말아야겠다.'라고 생각하고 넘어갔습니다. 정치인의 헛소리에 대해 비판한건데, 이 정도도 받아들여지지 않는다면 그냥 그냥 딱딱하고 건조하게 댓글을 쓰는게 답이라고 생각했죠. 여기까지는 그러려니 했습니다. 그 다음에 '이게 뭐지?' 싶었던게 최근 '양비론'에 대한 논의 댓글들에 대하여 광역 벌점 크리가 떴던 건입니다. 누군가 양비론을 말하고, 그 양비론에 대해 비판한 사람들이 모두 벌점을 받았더군요. 당시 상황을 지켜보면서, 양비론을 지적하는 것도 회원에 대한 공격으로 인정되는건가? 라는 의문이 들었고.... '이건 그냥 토론 댓글달지 말라는거네.'라는 생각이 들더군요. 약한 수위의 비속어까지는, 그냥 내가 '조심'하면 되는 일이었습니다. 여기까지는 받아들일 수 있었어요. 하지만 토론, 비판 댓글까지 지워지는 걸 보니 '이건 답이 없다.'라는 생각이 들었습니다. 조롱, 비아냥 댓글과 토론, 비판 댓글은 어지간하면 구분이 가능합니다. 애매하게 선타는 분들도 있기에 칼같이 구분하는게 힘들다는 건 인정합니다만, 그렇다고 해서 누가 봐도 조롱, 비아냥과 거리가 먼 댓글까지 일괄벌점삭제하는 건, 그냥 입을 틀어막는 것과 다를바 없습니다... 이제라도 운영 개선 방안이 나온 것에 대해 환영합니다. 운영진분들 고생 많으십니다. 감사합니다.
25/02/07 09:14
특정정당의 상황에 대한 일부 국민들의 반응을 언급한적이 있었는데, 문제가 된 운영자로부터 [공격적 발언]이라며 벌점+삭제를 당한 적이 있어요.
해당 정당이나 구성원에 대한 멸칭도 없었고, 해당 정당 지지자에 대한 언급도 전혀 없었음에도 공격적 발언이라니 해당 정당에 자아를 의탁하셨나 의심을 했었죠. 회원들 반응을 보니 편파적이라기보다는 권한남용의 화신이셨나보네요.
25/02/07 09:17
저도 최근 삭제당한거 좀 있어서 확인해보니 다 같은분이었군요
이해가 되는 댓글도 있고 전혀 이해가 안되는 댓글도 있고... 사람이 판단하는 일이다보니 이해가 안되는 삭제는 있을수도 있다고 생각해서 그분의 활동(?)에 대해서는 별 생각이 없지만 사태가 이렇게 커졌는데 다른 운영진이 사과하고 사퇴하는건 이해가 안되네요 만약 오호님이 이번 사태랑 상관없이 원래 그만둘 생각이었다면? 마침 이런 일이 벌어져서 그만두는 김에 책임지고 사퇴하는 척 하는거라면??? 설마 이런건 아니겠지만 당사지의 사퇴나 사과는 커녕 입장 표명조차 없이 이렇게 누군가가 대리로 사퇴하고 넘어간다면 이후에 한 운영진이 사고치고 그만 둘 운영진이 대신 사과하고 사퇴하는일이 진짜로 벌어질지도 모르겠죠
25/02/07 09:20
근데 그사람이 난사한 벌점들 회수할것도 아니잖아요. 저한테 부당하게 벌점 난사한 사람이 사과할것도 아니잖아요.
참 우습네요 이런거.
25/02/07 09:26
전에는 벌점받으면 '아 이정도면 벌점 받는구나. 하긴 표현이 세긴 했지. 너무 흥분했나' 정도였는데,
요새는 '헐.. 이것도 벌점을 받는다고..?' 라고 느껴지는 것들이 쌓여서 보니까 유독 한 분한테 벌점을 받길래, 운영진 한 분한테 뭔가 불순분자로 찍혔나보다. 하고 있었는데... 이런 상황이었군요...
25/02/07 09:28
(수정됨) 이제 숟가락 들 힘도 없어서,
뒷짐지고 엣헴, 고상하게 비꼬면서 싸우는게 유일한 낙인데, 그걸 못하게 하면 어쩌란 겁니까… 크크크 그리고 명백하게 잘못된 표현아니면 신고 좀 하지 맙시다. PGR러가 어느새 이렇게 비겁하게 변한 겁니까.
25/02/07 10:08
뒷짐지고 엣헴, 고상하게 비꼬면서 싸우지 좀 마세요.
싸울거면 다른데 가서 싸우세요 좀. 안 그러면 벌점 받았다고 억울해하시지나 말던지요.
25/02/07 10:17
다른데 어디? 전 여기가 좋은데요?
그리고 벌점 꽤나 먹었지만 억울해 한 적 없어요. 벌점 맞으면 맞는거지 뭐 세상 무너지나?
25/02/07 09:31
어쩐지~ 벌점이 쏟아지더라니 뭔가 거슬린다 싶으면 벌점 신나게 난사하시고 그러셨나보네요.
저도 1년에 벌점 한두번 받을까 말까 였는데 작년 특정 시점부터 댓글 좀 달면 벌점 오지게 날라와서 이거 뭐냐 싶은 생각 잠깐 들기도 했었는데 뭐 운영진이 알아서 판단 잘하셨겠지 싶어서 넘어갔는데 이상한게 맞았군요!!!
25/02/07 09:34
그분한테 벌점 삭제도 당해보고, 항의 후 복구도 해봤습니다만
그냥 조금이라도 신고가 들어오면 기계적으로 삭제하는 성향으로 생각합니다. 처음에 삭제당할때는 억울한 느낌도 있었지만... 딱히 한쪽에 특별히 편향된 느낌은 아니라서... 크게 불만은 없습니다.
25/02/07 09:54
정말 아니다 싶은건 항의해보니 복구 해주더라고요. 정치였는지 일반이였는지는 기억이 안나지만...
큰 사이트도 아니고 pgr급 작은 사이트 에서 법원 판사 수준의 엄밀함을 기대하는게 무리라고 생각해서요. 편향성이 있으면 못참겠지만 그건 아닌거 같으니...
25/02/07 09:58
저도 편향없이 신고들어오면 칼삭으로 생각됩니다. 그런데 지금이야 팽팽하니 서로 신고해서 지우는데 균형이 깨지면 소수 의견은 그냥 순식간에 말라 죽으란 소리죠. 뭐 그렇게 되면 분쟁 없이 편안하게 의견개진하는 좋은 커뮤니티가 되겠네요. 저도 항의해서 복구받기는 했는데 매우 불쾌한 경험이었고 이젠 항의하기 지난해서 그냥 받아들입니다.
25/02/07 10:01
전 삭제당한 제 댓글에 달린 동등하거나 더 심한 비아냥이 있던 댓글을 몇번 신고해봤지만 아무 조치도 없었거든요
그래서 막줄에 동감은 못하겠네요
25/02/07 09:42
(수정됨) 음 댓글을 죽 읽어보니 벌점으로 인한 갈등이 매우 심하네요
피지알내에 민주당 vs 국민의힘 게시판을 만드는건 어떨까요? 거기에 정치글 마구올려도 비아냥글 비난글 혐오글올려도 댓글을 마구마구 써도 벌점안먹는 야차룰 공간으로
25/02/07 09:49
정치글 아니면 비꼬고 공격하고 이러는 댓글이 왠만하면 안달리다보니 정치글 위주로 글이나 댓글다신 분들이 불만이 많을 수 밖에 없죠
25/02/07 09:43
뭐 다들 억울하니 편향된 벌점이느니 하는데
그냥 일정 수 이상 신고들어오면 기계적으로 벌점 먹여주는 벌점기계라고 생각하시는 쪽이 훨씬 정확할겁니다.
25/02/07 09:50
뭔일인가 했더니... 저도 그분한테 벌점맞고 건게에서 항의한다음 벌점복구 받긴 했지만
첨엔 좀 황당하긴 했습니다. 댓글보니 이런분들이 꽤 많았었군요. 특정 정치집단을 저격하는것도 아니었고 그냥 꼰대라는 단어 하나썼을뿐인데 뜬금없이 벌점 주길래 뭔가 싶었는데 아..
25/02/07 10:16
저도 재심이니 뭐니 싸우기도 귀찮고 그냥 벌점 주면 그런가보다 하고 말았는데
방금 쪽지함을 보니 화제의 그분에게 여러번 후드려 맞았네요 크크크킄
25/02/07 10:16
개인적으로 벌점 맞은 적이 많은 건 아니지만 이 정도로 회원들 불만이 많다면 그 운영진은 사퇴하는 게 맞는 것 같습니다. 어차피 아무나 할 수 있는 커뮤니티 운영진 시스템상 회원들의 신뢰를 잃은 운영진의 판단은 싸구러 AI보다도 권위가 없게 되거든요.
25/02/07 10:21
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꺼라위키 사건사고란에 언급된 운영진들 현재 회원정보 레벨 보면 운영기조에 대한 하소연이 얼마나 쓸모 있을지 알 수 있죠. 역시.
25/02/07 10:33
잘 기억이 안 나는데 언제부터 피지알에서 비아냥에 벌점을 부과하기 시작했었죠? 아주 고대적부터 비아냥은 초성체 금지와 함께 이 사이트의 상징 같았던 걸로 기억하는데
(규정이 엄격함-> 노골적인 비하표현 사용 못함-> 우회적으로 비하하기) 이렇게 된 김에 직접적인 비속어와 혐오표현만 금지하고 비아냥은 제재 대상에서 제외하길 건의드립니다. 비아냥의 수위를 주관적으로 판단해서 벌점을 주는 건 운영 리소스를 너무 크게 잡아먹는 일일 뿐더러 생면부지의 타인들이 의견을 나누다보면 때론 부딪히고 갈등이 일어날 수도 있는 건데 비꼬기조차도 허용하지 않는다면 회원들의 활동을 지나치게 위축시킬 우려가 있어보입니다. 어쨌든 중들이 있어야 절도 굴러가는 법 아니겠습니까.
25/02/07 10:35
동의 안 하는 분들도 많겠지만,
저도 비꼼은 pgr의 정체성이라고 생각합니다. 사이트 초기부터 강력한 금지정책 때문에 키배하려면 방법이 없었어요.
25/02/07 10:39
주어진 권력을 써보고 싶은 욕구는 가득한거지만
그만큼 신중함과 깊음도 있어야 하는데 최근 수년 피지알 벌점은 그야말로 난사에 가까웠죠 언제가 이게 문제화 되겠다 했는데 결국 이렇게 발화해 버리는군요
25/02/07 10:42
그래도 특정 문제에 대해 치우친 시각을 가지고 있는 사람(특히 남녀문제)보다는 기준이 높더라도 치우치지 않은 사람이 낫다고는 생각합니다.
지금 피지알은 둘 다 있긴 하지만
25/02/07 10:43
전 정게는 잘 안가서 몰랐는데 다른건에서 회원으로 쓰신 정보가 틀린걸로 욕 엄청 드시길래
왜 다들 화가 나있나 싶더니만 평소에 원한을 쌓고 다니셨나보군요..
25/02/07 10:50
https://pgrer.net/bulpan/33647#8582510
스토브리그에서 인맥과 자기 정보망 다 있다면서.. 케이티 어쩌고 씨맥 어쩌고 계속 적고 제우스 절대 안옮긴다고 확답하고 반나절도 안되서 제우스 FA 뜨고 벌점 먹더니 그 이후로 스토브리그 불판에 한번도 안보이던데... 보통 저렇게 사고 치면 암쏘쏘리라도 한번 쓸텐데 끝까지 안쓰고 모르쇠 하는거 보고 그 뒤로 겜게 글 조금 쓰다가 이제 안 쓰고 있는데... 다른곳에서도 똑같군요..
25/02/07 10:56
본인이 밝혀놓으신 신상명세 보면 나이는 여기서 거의 제일 어리시고 다른 사이트 경력은 몰라도 정보에 근접한 게 피지알 운영위원 자리밖에 없어뵈던데 도대체 무슨 근거가 있었는지 궁금하네요. 저랑 고향이 같아보이던데 딱히 지방에서도 중심지는 아니라 오프라인에서 뭔 권위가 있을 지점이 없는데 썰풀이는 여의도 증권가식으로 하니.
25/02/07 13:33
저도 이거 얘기할까 말까 하다 넘겼거든요.
저당시 이적관련해서 제대로 헛발질 해놓고(참고로 저거 타 커뮤까지 퍼져서 진실이네 아니네 얘기 나왔던 겁니다). 그냥 저렇게 넘어 갔는데 막상 이번 일 보면 글쎄요. 신뢰도가 올라갈까 싶습니다.
25/02/07 10:57
안녕하세요. 운영진입니다.
우선 , 오랜 기간 수고해주신 오호님께 감사하다는 말씀드립니다. 이번 사안과 관련하여 운영진에서 새 글을 올렸으니 참고 부탁드립니다
25/02/07 10:58
나와서 몇 자 던지고 사라진 거 보니까
오호님이 왜 기를 쓰고 혼자서 소통하려고 하셨는지 알겠네요. 근데 다음엔 또 누가 나와서 대응하고 소통하고 사퇴할까요? 그 다음은 또 누가?
25/02/07 11:08
정게 기계적 벌점 문제 전 크게는 타격없었지만
위에 리카님 댓글 내용은 진짜 나와서 해명 좀 해주시죠. 욕먹던 운영진들 정말 수없이 많았지만 사후 팬으로서 반응하는 정도에 멈추지 않고 이적시장 찌라시를 주도한 건 단 한 명뿐인 것 같습니다. 애초에 하지 말아야 한다고 생각되는 건 제쳐놓고 아예 무근거면 그것대로 노답이고 늙다리 사이트라지만 여전히 영향력이 조금이라도 있는 이스포츠 사이트 운영위원 자리를 활용한 거면 걍 내부자정보 유출인거고요.
25/02/07 11:09
(수정됨) 1. 본 사이트 규정은 애초에 기계적으로 적용하기 위해 만들어진 것이 아니라고 봅니다. 그러려면 훨씬 방대하고 자세했어야겠죠.
2. 그동안은 운영진들이 상식적인 선에서 규정을 적용해왔고, 이 정도로 큰 문제는 발생하지 않았습니다. 3. 요즘 비아냥, 분란유도 등으로 삭제되는 댓글과 글들을 보며 어처구니 없다고 생각했는데 다 해당 운영자가 벌인 일임을 이번에 문제가 불거지며 알게되었네요. 제가 직접 벌점을 맞은적은 없는지라. 4. 해당 운영자는, 이 이슈 말고도 제가 그동안의 활동을 봐 오며 판단한 바, 이러한 사회적 눈치가 필요한 판단을 할만한 사회적 역량이 되지 않으시는 분입니다. 대표적으로는 자게에서 밑도끝도없는 일기+친목성 글 올렸다가 회원에게 지적받고 삭제했던게 생각나네요. 위에 언급된 불판 사건도 있고요. 5. 심지어는 이제 보니 해명, 사과 등등 정상적인 성인 수준의 사회적 상호작용도 안되시는 것 같네요. 아니면 회피형 성향이실까요. 6. 신뢰를 잃은 운영위원이 남아있는게 무슨 의미일까요? 운영위원이 봉사하는 자리라는 것은 사회인들에게나 통하는 말이지 누군가에겐 어차피 히는 인터넷, 본인의 권위를 뽐낼 수 있는 좋은 취미활동일 수 있겠다는 생각이 드네요. 그 이상의 의미가 있을까요? 건조하게 쓰려고 했지만 특정인의 자질, 성격에 관한 것이라 모욕으로 보일 수도 있겠다 싶습니다만, 제 의견은 이렇습니다.
25/02/07 11:11
전 정말 진지하게 24년 1년동안 죽어라 벌점이 오길래 약 20년 해온 피지알에서 내가 드디어 미친놈이 되었나 이상한놈이 되었나
자괴감이 들었었는데 내가 똘아이가 된게 아니라는 걸 알았다는 것만으로도 오늘 하루가 참 행복하네요 다행입니다. 나는 정상이었고 문제가 없었네요. 감사합니다 정보글 써주셔서
25/02/07 13:48
뭐 전 이제 편안하게 생각하려고합니다. 운영진이 다중분신술을 쓸수도 있고 가면갈아끼면서 사람들 농락할수도 있고 돈때문에 트래픽나오는 정게를 안닫을수도 있지않겠습니까. 이렇게 생각하니 너무 편안합니다.
25/02/07 18:08
오호님께 벌점 받아서 문의도 드리고 답변도 받았던 기억도 나는데..
받을 만 한 이유에 대해 알려주시기도 하고 문제 없는 운영이라고 느꼈는데..왜 님께서...ㅜ
25/02/08 12:06
솔직히 제일 이해가 안되는게
자유게시판이라고 이름만 뻔지르하게 해놓고 욕설도 아니라 비판 댓글조차 입에 자물쇠 철컹철컹 시키는 기분입니다. 다른 커뮤니티 자유게시판에 비하면 여기는 자유게시판이 아니라 그냥 억압게시판이에요.
25/02/09 13:36
자게만 그런게 아니라 스연게도 마찬가지죠
영포티 비아냥은 벌점은 커녕 삭제도 안되는데 멍청이 발언은 바로 벌점 때리더라고요 아니면 그냥 제가 마음에 안들어서 그랬을수도? 스연게도 각성해야합니다
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