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23/04/03 10:11
제카가 사용한 챔프자체가 적은건 아닌데, 그냥 메타에 너무 고집부리고있는게 크다고 봅니다.
에고가 쎈건 알았는데, 요샌 사이드에서 먹는다고 미드가 쉽게 캐리하는 각이 잘 안보이는 메타라서..
23/04/03 10:09
저는 사실 개인적으로 미드라이너가 폼이 안좋다고 못이기는 메타는 아니라고 생각해서
페이커 비디디 쵸비 셋다 못먹고도 교전합류 빨리하고 잘해서 이기는 판이 많다고 생각해요. 당장 쵸비도 요네로 라인전 많이 밀렸지만 그냥 교전합류 집중해서 쓸어버렸죠.
23/04/03 10:08
바선생님은 클래스 보여줬고, 킹겐도 분발했고... 클리드 라이프는 어쩌면 기대대로 라고 볼수도 있는데. 어젠 제카 퍼포먼스가 좀 충격적이 더라구요.
그래도 월즈 이후 라인전 및 성장만킁은 쵸비 만큼이나 단단하게 유지하고 있다고 봤는데 어젠 참...
23/04/03 10:12
미드라이너 중 라인전 수행능력은 제카가 쵸비 다음이라고 봤는데, 어젠 좀 충격적이었습니다.
바이퍼는 다른 의미로 매우 인상적이었어요
23/04/03 10:23
정글 서폿의 판 설계 능력이 좀 아쉽긴 하더라구요. 두 선수 다 종종 순간적 번뜩임은 있는데, 전체적인 움직임에서 언제나 열세로 시작하는 느낌... 킹겐 제카가 한타 괴물이란걸 생각해보면 그 전에 그 한타 판을 깔아준 표식, 베릴이 월즈 시점에서 대단한 선수들이었다는게 다시 느껴집니다.
23/04/03 10:29
정글서폿이 판짜는 능력이 떨어지는데 인원마저 적게분배하니 절대 이길수 없는 게임이라 봤네요
사실 요즘 하위권팀 상대로나 원딜턴안오는거고 상위권팀간은 결국 원딜턴이 오기마련이라 다죽어도 원딜 딜각만 잡아주면 되는데... 바선생님 저정도로 크고도 캐리각이 아예 안보였다는게 충격이었네요
23/04/03 14:14
저도 정글, 서폿이 미드보다 더 아쉬웠습니다. 오브젝트 한 타 때 어이없게 잘리는 장면도 그렇지만, 바텀 밴픽도 쓰레쉬가 안되니 답이 안나왔어요. 바이퍼의 아펠리오스 캐리력은 이미 정평이 나 있는데 봉인하고 시작을 해버리니 맨날 제리 1픽 박을수 밖에 없었고...
23/04/03 10:23
팀 운영, 턴잡는거 주도하는건 정글서폿>미드 인데(탑 원딜은 여기서 배제해도 된다고봅니다 롤에서는
칸이랑 프레이 예토전생시켜서 데려오는거 아닌이상에야) 한화는 물론이고 디플도 전 비슷하게 보는데 이 부분이 위쪽 3팀에 비해 너무 구려서 서머에도 전 두팀다 회의적입니다 두팀다 잘하는 3팀이랑 붙으면 너무 명백하게 티가납니다 턴사용 한참 딸리는게 한화는 2년간 다양한메타에서 다각도로 검증 끝난 조합의 재결성이라 가망없다고 보고 디플도 저는 캐니언 쇼메 켈린조합으로는 명백하게 딸리는거같습니다 1년반동안 검증되었다고 봄 이 두팀이 롤드컵 막차자리 놓고 다툴거같아요
23/04/03 10:34
저는 디플은 어쩔수없이 20담원 상체겜 지향해야 한다고 봅니다.
캐어하면 캐리가능한 칸나/상체겜 잘굴리는 캐니언쇼메/ 오히려 투자 안받았을때 잘버는 데프트/ 너구리 약하위호환이 칸나고 고스트 상위호환이 데프트라 봐요. 사실 데프트는 라인전이 강점인 선수라 섬머까지 켈린이 노력하면 그나마 제일 가능성 있는 팀이죠. 한화는 저는 오브젝트 가치를 지금의 반값으로 내리지 않는다면 못올라갈 팀이라 생각합니다.
23/04/03 10:40
메타가 바뀌어서 굳이 정글 서폿이 메이킹 안하고 상체 위주로 굴려도 되는 팀이 디플인데, 이점에서 한화는 더 불리한 면이 있다고 봅니다. 빅게임 아니면 상체캐리좋바에 영 힘이 없는 킹겐이라...
디플은 지금처럼 바텀 라인전이 강점인 메타에서 바텀이 강한데도 오히려 게임을 굴리는 법을 모르는 팀이라 골치가 아플겁니다. 캐니언도 바텀위주의 게임에 익숙하지 않다고 몇번 인터뷰 한적도 있고 최근에는 많이 극복했다고도 말했지만 뭐 여전히 강점은 상체 게임 아닌가 싶고요.
23/04/03 10:25
장로때 클리드 죽은것도 당시엔 감정지배로 클리드 또저런다 싶었는데 다시 경기 돌려보니까 쟤 왜 혼자 저깄어? 라기보다 왜 저기에 쟤밖에 없어? 란 생각이 들더군여..
23/04/03 10:55
저는 그 장면 클리드만 비난하는거 이해 안됐습니다. 암흑시야에 장로용이 이미 나와 있는데 미드는 본진에서 마공정거장 타고 있는 상황이었죠. 결국 클리드가 얼굴 들이밀었다가 한 방에 터진거고요. 아 물론 그 전에 베이가 지평선 맞고 닥치고 궁 베이가한테 박은 장면은 명백한 실수지만요.
23/04/04 09:41
그때는 미드시야 다내준상태라 바텀웨이브밀고나가는걸로 팀이 가닥잡은상태엿죠. 오른이 바텀웨이브 밀어넣는 액션보이고 있었구요.
아래 점부시까지도 그러면안되지만 질리언궁도잇고 나가볼수있다쳐도 혼자서 머리내밀다죽은건 그냥 실수죠.
23/04/03 10:33
여기까지 올라온 바탕에는 으랏차차 제카 슈퍼솔저 캐리로 올라온 느낌이 더 커서, 그 방법을 고수하는 듯 한데, 현메타에서 그 방식으로는 한계가 있는 것 같습니다.
그럼 지금 당장 메타해석을 바꿔서 티원 젠지 KT를 이길 수 있냐, 이것에 대해 내부적으로 얘기는 이미 많이 해왔을 것 같은데 제카 챔프폭, 성향이라는 것도 금방 바뀔 수 있는 것이 아니고, 바이퍼 키우기도 해봤는데 이제까진 결과물이 별로였던지라...컸지만 이미 기울어진 게임, 뭐 해보지도 못하고 패배, 분전하고 패배 이런식이었어서 흐흐 현 한화 성적은 지금이 딱 맞는 것 같습니다. 그렇지만 다음시즌에는 좀 더 발전된 모습을 기대해볼 수 있지 않을까요. 페이커처럼 이미 거의 모든 메타 챔프를 경험해본 선수나 바로바로 운영방식 전환이 되는 거지 제카도 아직 신인축이라...쵸비도 지금처럼 변화하는 과정에서 시행착오 많이 겪었구요. 제카가 반짝이 아닌 원석이라면 더 발전할 수 있을거라고 봅니다.
23/04/03 10:37
어제 경기 탑바텀은 라인전 대부분 할만한 수준이었고 바텀은 계속 한화가 앞섰죠.
이 바텀턴을 특히나 용으로 치환한적이 단 한번도 없다는게 너무 충격이었습니다. 물론 그게 미드라인전이 너무 망했다고 해도, 바텀에서 사고가 저만큼 나면 보통은 용주도권을 가지거든요.
23/04/03 11:34
조금 더 보태면 여기서 원딜이 이런 입롤로 할 수 있는 100%의 105%를 해낸 느낌..
뒤에 아군들 퇴각 중인데 아니 내 뒤에 정글 서폿 붙고 있는데? 하는 무빙으로 1:3 밀어내는거 보고 진짜 개소름..
23/04/03 10:47
간단하게 얘기하면 경기 운영의 맥을 전혀 못 짚는다는 거....
상대와 나의 파워를 비교하고 이 타이밍엔 전투 피하고 사이드 먹자, 이 타이밍엔 오브젝트 싸움 한 번 걸어보자 이게 되어야 하는데 그게 인게임에서 파악이 안 되는 건지 대책없이 눕다가 오브젝트 다 내주거나 뜬금없이 짤리는 장면이 너무 많이 나오죠. 그렇게 되고 나서 정신 차리면 바이퍼 해줘 말고는 할 수 있는 게 없고 근데 어제는 그나마 바이퍼 지키기 원툴조차도 제대로 안 되는 느낌이라 너무 무기력했어요.
23/04/03 12:28
제카가 어제는 이상하게 라인전때부터 너무 못해서...
성장을 너무 못하다보니 어떻게든 키우려고 돌린거 같고... 그러다보니 적시에 모이질 못하고 했던거 같은데...
23/04/03 13:20
미드 정글 픽을 조정 못하면 섬머도 성적 내기는 힘들듯 싶네요
미드 정글싸움은 거의 지고 시작 하던데 게임 이기기가 너무 힘들어 보이더군요 바이퍼 제외하곤 선수 이름값들에 비하면 실망스러운 경기력 입니다
23/04/03 13:27
뒤늦게봤는데 그냥 흔한 정규시즌 한화였어요
제카가 평소보다도 못했지만 애초에 전 제카는 증명이 필요했던 선수라 생각해서 뭐... 한화는 정규시즌부터도 느렸습니다 이걸 '눕는다'로 다들 표현하던데 후반지향해서 느린게 아니라상위권팀이 하는 템포싸움을 전혀 못따라와요 괜히 이팀이 끼면 게임이 노잼되는게 아니에요 댄디도 인터뷰에서 템포를 못 쫓아오는 선수가 있다고 하는데 어제보니까 제카 라이프가 아닐까하는 생각이 들었습니다
23/04/03 14:07
저도 적어도 이번 PO에서 젠킅 상대할 때엔 이쪽에 가까워 보이는 게, 딴짓하다가 시야 다내주는 건 맞는데 그렇다고 눕는다기엔 오브젝트를 쿨하게 주는 것도 아니고 뒤늦게 헐레벌떡 쫓아왔다가 이미 상대방이 챙길거 다챙긴거 보면서 터덜터덜 돌아가거나 뒤늦게 떼쓰다가 짤리고 망하거나 하는 경우가 많았던거 같아요
23/04/03 15:45
본문에서 언급하신대로 개념차이가 좀 많이 나는 경기인거 같았습니다.
생각해보니 한화는 판을 크게크게 짤 선수가 딱히 안 보이네요 상황이 만들어졌을 때 피지컬 싸움은 발군인데
23/04/03 16:31
클리드, 라이프 지적 안할 수가 없는 게
아무리 폰인 퍼포먼스가 안좋아도 오브젝트 한타는 정글과 서폿이 주인공인데 주도적으로 라이너들 컨트롤이 안돼요. 리헨즈 고평가하는 이유가 아무리 게임중에 말아먹어도 텐션 유지하면서 팀 이끌어가는 능력을 크게 보거든요. 예전 T1때부터 클리드도 본인 폼에 크게 영향받는 스타일인 것 같고 라이프는 애초에 주도적인 성격이 아닌 것처럼 보여서 (올인에서 보면 룰러한테 케어받거나 오딘과 피드백하는 모습에서 자신감이 부족해 보였어요) 이거 고치기 쉽지 않아 보입니다. 그리고 어느정도 퍼포먼스가 나와야 오더에도 힘이 실리는데 밴픽에서부터 미안함을 갖고 눈치보는 서폿이 자신감있게 팀 이끌어가는 게 사실 말이 안되죠.
23/04/03 18:25
질리언 못 쓰는 거 보니까 그냥 서로 대화를 안하더군요
버프줘 뭐 할게 혹은 버프 줄테니 뭐 해 이런 게 하나도 없음
23/04/03 21:24
뭐 개인 폼과 별개로 제카가 사일 아칼리 이런거 안집으면 맛없다라고는 생각안하는게
작년 월즈 4강 쵸비처럼 뭐 챔프폭이든 뭐든 그냥 폼이 너무 안좋았어요. 아리가 제카가 못쓰는 미드챔도 아니고 정화 점멸 다 있는데 죽어주는건 그냥 폼문제지 스타일 문제가 아니죠. 더불어서 제카가 요네 막 이런 초반에도 싸움 하는 챔이 아니면 한화가 겜이 잘 진행이 안되서 드는거지 (클리드 라이프가 뭐 할떄 메이지들은 가주지를 못함) 제카 메이지도 잘합니다. 베 이가도 전 잘하면 잘하지 못한다고는 생각 안들고 작년 EDG전에서 오리아나 집고 상대 노림수 다 안당해주면서 라인전하는거 정말 말도 안되게 잘하는건데 그래봐야 오리아나라 덜 부각되더라구요.. 게임은 지기도 했고 개인적으로 그냥 이팀 정글 서폿중에 한명은 적어도 오더가 괜찮은 선수를 데려왓으면 어떘을까 하는 생각은 있습니다. 바이퍼란 특급 원딜이 있는 만큼 서폿이 진짜 좋은 서폿이면 되게 괜찮았을거 같은데... 플옵오면서 킹겐이 막 빅게임 헌터 이러면서 밈 도는데 제 개인적으로 막 제 도 기처럼 잘한다기보다 본인 역활 잘 수행하고 종종 클러치 플레이 해주는? 그런 느낌이거든요. 근데 이게 원래 이팀 짜여지면서 킹겐에게 바라던 원래 모습이라 킹겐은 뭐 위에급 탑만큼은 아니더라도 본인 역활만큼은 해주고 있고 제카는 지난 경기폼 너무 안좋은거 뺴면 전 좀 참작의 여지가 있다봅니다. 바선생은 나가 있고.... 진짜 정글 서폿 특히 서폿이 너무 말이 안돼요. 저런 특급 원딜을 제대로 써먹지도 못하고 고혈을 빠는데 고혈을 빤만큼 하지도 못함. 라칸가지고도 저러면 뭐 이 선수에게 타 선수와 경쟁력이 너무 떨어진다고 봅니다. 세상에 아펠 스킨주인이 있는데 아펠 쓰레쉬를 못쓰느게 말이 됩니까.. 진짜 항상 느끼지만 이 팀 돈 참 못쓴다는 생각이 드는....
23/04/04 04:04
그동안 이겼던게 신기할 정도로 운영 자체가 없는..
그리고 너무 노잼이예요 다른팀들이 분발 좀 해주길.. 지금 한화는 불면증치료제이자 고혈압치료제 같아요 두눈뜨고 보기가 힘드네요 너무 졸려서.. 바이퍼만 불쌍함
23/04/04 09:43
시리즈 내내 미드 구도가 박살나고시작하고
불리하게 시작된게임 정직하게 우리집에왜왓니 턴나눠쓰니까 상대가 편안하게 스노볼굴리고 박선생님과 황사장이 으랏차차 하는거때문에 비벼보이는 그림이라도 나온거지 시종일관 킅 손바닥위엿죠.
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