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17/09/16 23:34
몸도 약해, 고집은 쎄, 거기다 금수저 집안이라 직장 자른다고 협박도 안돼, 주군이랑 베프라 욕도 안먹어.... 이야 말로 전방위 어그로꾼
17/09/16 23:09
저 당시에 진짜로 조조를 놔준건지 놓친건지는 모르겠는데... 만약 조조가 죽었으면 위나라 사정도 한동안은 볼만했겠다 싶네요
아직은 조비/조식 사이에서 후계구도가 명확하게 되지 않은 상황이었으니 본격적으로 내전이 벌어지지는 않았겠지만 꽤 불안정한 상황을 유지했을 테고 적벽대전 대패 시너지효과까지 더해져서 엄청 흔들거렸을것같은데..
17/09/16 23:14
아니 원소가 망한 이유 자체가 관도대전에서 패했기 때문이 아니라 원소가 일찍 죽었기 때문입니다.
관도대전 이후에도 원소가 조조보다 강했습니다. 그런데 죽고 후계자 둘이서 싸우다가 멸 to the 망. 아마 그 재탕이 되고 조조가 몇년동안 하북에서 했던걸 유비와 손권이 했겠지요. 그리고 화용도는 연의의 창작이지요. 정사라면 거기서 조조가 살 리가 없지요.
17/09/17 00:50
흔들린 정도가 아니라 그냥 천하 패권은 촉과 오 둘이서 다퉜겠지요.
아시겠지만, 조조 사후에 조비 및 그 휘하 장수들은 조조가 살아있다면 하지 않았을만한 무수한 뻘짓을 했습니다. 그럼에도 불구하고 국력 차가 너무 커서 스무스하게 위나라가 촉 멸망시키고, 뒤이은 진나라가 오나라를 멸망시킨 것이죠. 만약 적벽대전 시점에 조조가 죽었다? 당시 국력을 고려할 때 조조가 없는 위나라가 버텼을 것 같지 않네요.
17/09/16 23:54
노숙이 대인배니 호구니 해도 노숙의 판단이 길게보면 옳은거죠
노숙이 전체적인 흐름이나 판세 파악하는것에 있어서는 삼국지 인물중 최고가 아닌가 싶습니다
17/09/17 00:35
저도 그리 생각했었던 적이 있었습니다. 근데 시간이 갈수록 의구심이 쌓이더군요. 그리 판세를 잘 보는 인간이 손제리 밑에 계속 있었...
17/09/17 02:02
손권이 가장 비판받고 쉴드의 여지가 없는건 이궁의변인데 이건 노숙이 죽은뒤 거의 30년 뒤 일이고 그전은 뻘짓이 있다해도 명군 축에 드는 편이죠. 형주공방전 같은 경우는 찬반의 여지가 있는 사안이고. 조조는 아들을 낳으려면 손권같은 아들을 낳아야한다고 칭찬을 했다는..
17/09/17 02:34
노숙 사망이 217년이고 이궁의 변이 242년부터라...사실 노숙도 45살에 50을 못 넘기고 세상을 떠서 최소 사마의 급으로 장수했으면 피를 봤을 가능성이 꽤...
17/09/17 03:34
말씀대로 가장 비판 받을 사건은 이궁의 변이죠. 오나라 멸망 신호탄이었으니까요. 하지만 말씀대로 그 전에 뻘짓이 있었습니다. 형주공방전은 찬반의 여지가 있는 사안이라고 하셨지만, 이거야 말로 손제리라 까이게 되는 가장 큰 이유일 겁니다.
덧붙여서 그때 노숙이 살아있었다면... 과연 형주 공방전이 벌어졌을런지... 이런 걸 생각하면 여러모로 착찹합니다. 아아 노숙 ㅠ,ㅠ
17/09/17 15:53
당연히 촉한정통론 미는 사람들에게는 가장 큰 이유겠죠. 하지만 오나라 입장에선 그렇게 까일만한 일은 아니라고 보고 차라리 수십년을 꼬라박고도 못넘어가 합비쪽이 더 비판받을만하다고 봅니다.
17/09/17 08:24
그렇죠. 형주점령이야 촉한오덕들 쪽에서나 여론으로 밀어붙여서 손제리 적폐 만들려는거지
기존 삼국지는 말할 것도 없고 최근에 나온 삼국전투기만 봐도 전혀.... 이궁의 변 빼고는 얘기할 게 없죠.
17/09/17 02:46
노숙이 양주에 유력한 호족인데 주군을 선택할수있는 상황은 아니죠
오나라 자체가 양주 호족연합세력인데 (주유도 그렇고 육손도 양주의 유력한 호족출신이죠) 손권이랑 노숙은 공동운명체이죠. 정확히 말하자면 오나라가 세워진 순간 노숙은 선택하고 자시고 할수없는 그런관계가 되는겁니다
17/09/17 10:05
https://pgrer.net/pb/pb.php?id=humor&no=294526&divpage=55&ss=on&sc=on&keyword=%EB%85%B8%EC%88%99
이거 제목을 피지알에서는 못 살려서 아쉽긴 하지만....
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